מאיר רק כדי להראות את האבסורד. נניח שכולנו קמים ב 7 בבקר וסוף זמן קריאת שמע הוא ב 8:30. מעבירים לשעון קיץ, אנחנו מקדימים את שעת הקימה וראה זה פלא, סוף זמן קריאת שמע מתאחר ל 9:30.
_________________
נשלח ב-26/12/2007 15:27
בעל
ברור שלא. זמן קריאת שמע כפוף רק לטבע, הוא שכח אותנו בגלות הארוכה. אנחנו משנים את הרגלינו מעידן לעידן ומעונה לעונה, זמני ההלכה לא. דווקא הענין של שעון קיץ הוא חזרה קצת להתאמה בין האדם המודרני לטבע. משתדלים להצמיד במידת מה את ההשכמה לזריחה. בעצם, זמן קריאת שמע לפי הנהוג היום היה צריך להיות בין 6 ל9 כל השנה. אנשים עובדים קמים מ6 ומובטלים עד 9. בשיא החורף ובשעון קיץ זה בערך כך. (זמן הגר"א והתניא) במעברים זה חורג ולא מתאים למציאות. זה לא צריך להיות כך כפי שהתבאר, ההלכה אמורה להתאים למקיימיה ולכללי התנהגותם המשתנים. אך מה לעשות, ההלכה קצת משותקת.
יהי רצון מלפניך שיבנה בית המקדש במהרה בימינו ותן חלקנו בתורתך.
------- מאיר
נשלח ב-26/12/2007 16:00
זמן הגר"א והתניא)
אתה רוצה להגיד לי שלחב"ד יש זמנים אחרים, ולליטאים זמנים אחרים ולסתם אנשים זמנים אחרים,?
זה כולל גם שעונים אחרים? מערכת כוכבים אחרת? קווי אופק שונים? גם בדברים המדויקים כבר אין דיוקים,
נכתב בהשראת כותב מהאשכול הסמוך.
נשלח ב-26/12/2007 16:07
ירוחם
מה התחדש לך? דווקא בזמן קר"ש הליטאים הישיבתיים מקפידים על מג"א.
_________________
נשלח ב-26/12/2007 20:01
יש לציין לשיטת היעב"ץ והקאמרנא שסוף זמן ק"ש הוא תמיד בדיוק בשעה 9, מהטעמים שהובאו למעלה באשכול זה.
נשלח ב-26/12/2007 21:42
_________________
נשלח ב-27/12/2007 00:38
בעל בעמיו:
"וקראת לשבת עונג". כל (אני מסתייג כי אני לא מכיר הכל, אבל ודאי רבים רבים) המפרשים מייחסים את העונג שבת למצוות שמירת שבת דאורייתא. אמנם הפסוק הנ"ל הוא בישעיהו, אבל למדים משם על מהות השבת.
_________________
נשלח ב-27/12/2007 08:28
248 אחרי בקשת המחילה הדמיון של ערוך השולחן בין שבת לזמן קריאת שמע לא כ"כ מובן לי. שבת תלויה ביום ההלכתי, זמן קימה הוא זמן קימה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 27/12/2007 8:28:20
נשלח ב-28/12/2007 02:33
True .its hard to understand his concept ,but i think its based on sholcun urach harav madurah basra siman 1 sief 8 the torah let us know when is the right time to say shema so that it has the right effect ,that is in the time when people get up which takes 3 hours ,but that does not mean that shma depends on when people get up its only a way of giving the shiur of 3 hours,just like shabat has its effect at different times in different places depending on sundown . why is it this shiur? that is a gezierah
_________________
נשלח ב-28/12/2007 02:37
Interesting that no one brought up the idea ,that the whole idea of שעות זמניות
.is not mentioned anywhere until the rambam in pirush hamishnayos .which is a issue on its own
_________________
נשלח ב-28/12/2007 04:57
248 בנושא שעות זמניות, לזה כיוון שוטנג. להגיד שזו גזרה? זה גופא הדיון.
_________________
נשלח ב-28/12/2007 05:23
thats what the Urach hashulchan says , שזו גזרה
_________________
נשלח ב-28/12/2007 09:06
מהי תיתי? יש לזה רמז בגמרא בברכות? בתוספות בתחיל בברכות יש דיון על זמן ק"ש של ערבית, הדיון הוא בפירוש על זמן השכיבה. גם מחלוקת ר"ר\א וחכמים על סוף זמן "ש של ערבית מוסברת בכך שהם חולקים עד מתי אנשים הולכים לישון.
_________________
נשלח ב-28/12/2007 09:29
248
ברוך הבא אל הפורום!
ניק יפה בחרת לך (כנגד עשה ולא תעשה, או כנגד אברי האדם וימות השנה?)
יש כאן ענין יסודי.
האם יש כזה דבר, "גזירת הכתוב"?
זה נושא בפני עצמו וכמדומה שיש עליו לפחות אשכול אחד.
אולם אבאר בקיצור:
ניתן לומר שכל המצוות הן גזירה, וככאלו אין להן טעם אלא רצון השם.
תפיסה כזו שכיחה בזמננו. והיא יונקת משלושה מקורות לדעתי. האחד, מתוך תפיסה כמו פילוסופית שהנעלה ביותר לגבי המצוות הוא לומר שהן להן תכלית, כי כל תכלית, כגון חינוך האדם, היא הנמכה עבורן.
השני הוא בכך שהיום אין לנו מספיק מידע כדי להבין מה עומד מאחורי כל מצוה. ועוד, שעצם הגישה שלנו היא שאנו מחוסרי ידע ויכולת שהיו לדורות הקודמים.
הגורם השלישי הוא שהגמרא עצמה וכן מפרשיה משתמשים בלשון "גזירת הכתוב".
אבל -
יש להבדיל בין הטעם העקרוני של כל המצוות, לבין הטעם של כל מצוה. וגם להגדיר ברור איך משמש המונח של "גזירת הכתוב".
המצוות, לדעתי, ובזה אני מסכים לרבנו הרמב"ם, הן מפעל חינוכי. לבריאות החברה והאדם. ובאדם, לבריאות הגוף והנפש. לחינוך והתעלות והתקדשות.
המצוות נועדו לקדם את המטרות האלו, מתוך שהן מעצבות את חיינו ואותנו.
בכל מצוה פרטית, יש טעמים שהינם ברורים ברגע שמבינים את הרקע. כך לגבי קריאת שמע, שחלה, כפי שכתבתי בתחילת דברי, בזמני השינוי של האור והחושך.
אתה רואה, אם כן, שאין שום צורך לחפש אחרי "גזירות". הכל ברור ומובן.
מהו אם כן שימוש הלשון "גזירת הכתוב"?
ובכן, הגמרא משתמשת בו כאשר יש שני צדדים לספק כלשהו, ושניהם ניתנים להבנה מצד הסברה. יותר מכך, צד אחד ברור יותר, אולם אנו מוצאים שהתורה מעדיפה את הצד השני.
כאשר סברה אחת פחות חזקה בעינינו מקבלת את תמיכת הכתובים, לכך אנו קוראים "גזירת הכתוב". ודוק: גם לגזירה זו יש טעם, אלא שהטעם של הצד השני היה נראה, ללא הפסוקים והכרעתם, מוצלח יותר.
כמובן, היכולת שלנו לזהות סברות ולהעניק להן ציונים, מה עדיף ממה, אינה גדולה. אנו רחוקים מן הדורות שבהם ניתנה תורה ולכן קשה לנו להעריך את הנימוקים המקוריים של כל מצוה (וכמובן, למצוה יכולים להיות טעמים רבים וגם מתחדשים עם השתנות הטבעים והדורות). גם לא הכל מורגלים בלימוד במידה שוה.
אבל העיקרון הוא אותו עיקרון.
לכן סבורני שלחפש את הטעם בדחית כל טעם, תוך אימוץ המכשיר הנודע בפירסומו של "גזירת הכתוב" - זו, לדעתי, שגיאה מתודולוגית. ובוודאי שאני לא אחפש הסברים מסוג זה. (וכמובן איני רשאי ואיני יכול לומר: קבלו דעתי, אבל איני פטור מלהציע אותה).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
נשלח ב-28/12/2007 16:47
Thanks Miemoni ,both are the reasons for the nick
It looks my point was not understood right .But let me explain it in more mystical terms even though i know some on this forum wont like it ;).
Every mitzvah was given to us as a way that hashem revealed the inner workings of the world ,this world and spiritual ones that we dont fully understand .That is what I mean by gezierah , Why is krias shema specifically in the morning for 3 hours ,because based on the creators knowledge that covers everything ,that is the time that it will have the most effect on the person and on the whole creation . To go a level deeper that is when certain yichudim on corresponding worlds occur as is explained in length in kablasitc work of the arizal and zohar and even earlier . If you dont agree with the mystical ideas then you have a hard time explaining many of the zmanim and details of mitzvot why they must be done exactly in that fashion. I am not saying that mysticim has an answer on everything ,but it does cover most aspects . When I mention that corresponding worlds have certain yichudim at this paticluar time I am not implying that these worlds are under the constraint of time at all .Thats world not be true . Its only that certain parts of the spiritual world have an effect on this world at that time .So its dependent on this worlds time not outer worlds times ,which don't exist . To see this in clearer words you can look in sholcun urach harav madurah basra siman 1 sief 8 and i think its between the lines of the urach hashulchan I brought above.
[Intresting you would find such an idea in urach hashulchan ]
This is a very fundamental issue to understand the zmanim given to us and why in israel it can be shabbos while in USA its still a regular weekday .. .
