|
|
| נשלח ב-27/7/2009 08:59 |
|
| |
ומה עם -ובערת הרע מקירבך? האם מסגיר רוצח לשלטונות הוא מויסר? האם אב ואם של בן סורר ומורה מויסרים?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 09:26 |
|
| |
ירוחם ב"מ פג ע"ב שלח ליה ר' יהושע בן קרחה חומץ בן יין עד מתי אתה מוסר עמו של אלהינו
להריגה שלח ליה קוצים אני מכלה מן הכרם שלח ליה יבא בעל הכרם ויכלה את
קוציו
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 09:45 |
|
| |
יצא אחד מפועלי בעלי הכרם ואמר- אני הוא שליחו של-בעל הכרם- אני מצווה לנטור כרמו
מדרש תהלים מזמור נח
היה לבית דין ללמוד מן הפועל הזה כשמוצא הקוץ בכרם בטרם שיגדל ויעשה לסירים ואטדים, כורת אותו במעדר. כמו חי. כל זמן שהוא בוסר. כמו חרון. כל זמן שהוא כחריות הללו שהן רכות, כמה דאת אמר שלשה סלי חורי , מיד ישערנו. ישמח צדיק כי חזה נקם. אם אתם ראויין לבעל הכרם לכלות קוצי כרמו, ישמחו צדיקים בכלייתן.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 16:11 |
|
| |
ראו מקורות בפסק דינו של השופט דרורי:
תוקן על ידי נישטאיך ב- 27/07/2009 16:30:52
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 18:55 |
|
| |
אם פרטי הפרשה על העצורים בארה"ב בגין העלמות מס וכו'. הם אכן כפי שפרסמו בחדשות. אז לכאורה שני הצדדים אשמים.
המעלימים - על גרימת הנזק לאחיהם במעשיהם . שעדיין לא ברור מה תהיינה ההשלכות של מעצרם. ומי יודע מה באמת מתחיל לרוץ מתחת לפני השטח אצל הציבור בארה"ב כעת עם כל המתיחות בין ארה"ב ונשיאה לבין מדינת ישראל והיהודים.
המוסר - שכדי להציל את עורו הלך ומכר את נשמתו לשטן. מוסר כמותו ודאי היתה מצוה להורגו כפי ההלכה ותנאיה. ב"זכותו" התבצע חילול השם איום ונורא לעיני כל הגויים. וכל ההשתדלויות של ישראל להוכיח נגד הדימוי של היהודי כתאב ממון בוגדני וכו'. כמעט ירדו לטימיון ברגע אחד בגלל מעשה הנבלה שלו.
תוקן על ידי אוהב_התורה ב- 27/07/2009 18:52:30
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 20:43 |
|
| |
כרגע עלתה לי שאלה בראש, ואולי כבר דנו בה בגמרא או בדברי הפוסקים או שלרוב פשיטותה תשובתה בצידה.
אילו יאנסו הגויים את ישראל כדי למסור להם ממון ישראל, האם חייב הוא למסור את נפשו ? שהרי כשישעשה כן מעצמו חייב הוא מיתה אף ללא בית דין ודמו כהפקר.
או שנאמר , שלא נאמר דין המוסר למיתה ביד כל אדם, אלא כשעושה כן מרצון ולא מאונס. ואילו כשיאנסו אותו גויים אין דמו הפקר, וממילא אינו חייב למסור עצמו למיתה?
השאלה היא , האם דין המוסר הוא מפאת רשעתו העצמית או אולי מפני ההיזק לאחרים? אם נאמר מפאת רשעתו, הרי שבאונס הגויים אינו חייב למסור נפשו.אך אם נאמר מפני ההיזק וחילול השם היוצא מכך, גם באונס יהרג ולא יעבור. והרי זה לגביו כשעת השמד שחייבים למסור נפש אף על מצוה שאינה מכלל ג' החמורות.
מפשטות דברי הפוסקים נראה, כי אינו חייב למסור נפשו, וימסור ממון או יהודי ולא יהרג.
אבל למעשה , לעניות דעתי צ"ע.
תוקן על ידי אוהב_התורה ב- 27/07/2009 20:41:50
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 21:18 |
|
| |
באמת חילול השם נורא שמסרו אותם. היו צריכים לתת להם להמשיך לסחור באיברים, וכך הכל היה בסדר, ולא היה שום חילול השם.
אם זה לא היה כ"כ עצוב הייתי צוחק מההודעות המוזרות הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 21:29 |
|
| |
אחד הדברים המדהימים בתגובות בפורום הסמוך שכמעט כל המגייבם התיחסו אך ורק למסירה ולא למעשים כשלעצמם. כנראה שהם כבר בשלב שמעבר למוסר הטבעי.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:19 |
|
| |
בעל, ואם די אברהם,
הרי ההלכה אוסרת למסור אפילו רשע ובעל עבירה. שזה כולל בתוכו גם פסיכופטים שסוחרים באיברים ושאר מרעין בישין.
זה לא שמתעלמים מהעבירות שלהם, אלא שמתמקדים במסירתם. על העבירות הם עוד יבואו חשבון על פי חוקי התורה על פי השופטים בכל דור ודור.
לא אם די אברהם ולא בעל בעמיו, יותר יפים בנפשם הצחורה מבעלי ההלכה. גם אם אותה גישה הלכתית מוצאת לה ביטוי בין אנשים גסי השכל ועכורי המחשבה.
אין שום תועלת להתכבד בקלונם של אחרים ( המבטאים ברדידותם גישה הלכתית מקובלת ), כשם שאין תועלת לגמד להתהדר בעקבות בורו של חבירו.
_________________
תוקן על ידי אוהב_התורה ב- 27/07/2009 22:19:19
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:49 |
|
| |
דיון בפן ההלכתי בפורום הסמוך
מתוך ההלכה הפורמלית (ללא עירוב שיקולים מטה-הלכתיים או קדם-הלכתיים) כנראה שקשה למצוא איסור בדבר, העניין הוא שתמיד מעורבים שיקולים כאלו בפסיקה השאלה אילו שיקולים ומה מערכת הערכים שעומדת מאחוריהם. לגבי מסירה, מכיון שמוטל על המלך (ובימינו על הרשות המחוקקת) לתקן חוקים לתיקון הכלל (גם אם תהיה פה מדינה שכל אזרחיה דתיים עדיין נצטרך תקנות מעבר להלכה לפי צורך השעה) קשה לומר שמותר להתעלם מהם על פי ההלכה או שאסור לשתף פעולה ביישומם (כל עוד שהם לא חוקי רשע והם נאכפים בצורה שוויונית על כל האוכלוסיה- יהודים כגויים). כשמביאים ציטוטים שונים בעניינים אלו חשוב לזכור שעד לפני כמה עשרות שנים כמעט ולא היה מקום שבו חוקים נאכפו בצורה שוויונית ולא הייתה אפלייה כלפי יהודים. אוהב_תורה, דבריך לא מובנים כלל וכלל, מי בדיוק היה שופט את ראשי העדה החאלבית בניו-יורק אילולי התערבו הרשויות האמריקאיות בעניין? מי ימנע העלמת מס על ידי יחידים ומוסדות בציבור החרדי?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:53 |
|
| |
אוהב התורה,
אם אתה כל כך אוהב את התורה. למה אתה אונס אותה?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 23:14 |
|
| |
סנשו,
חיי ראשי הריק, אין לי מושג מה תבקש, לאור מה שכתבתי.
ירוחםשמ,
אף שאונס, יאמרו הפסיכולוגים, הוא פנטזיה, הרי שהנחתי לה בבואי לתורה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 23:41 |
|
| |
| אוהב_התורה כתב: |  | בעל, ואם די אברהם,
הרי ההלכה אוסרת למסור אפילו רשע ובעל עבירה. שזה כולל בתוכו גם פסיכופטים שסוחרים באיברים ושאר מרעין בישין.
זה לא שמתעלמים מהעבירות שלהם, אלא שמתמקדים במסירתם. על העבירות הם עוד יבואו חשבון על פי חוקי התורה על פי השופטים בכל דור ודור.
לא אם די אברהם ולא בעל בעמיו, יותר יפים בנפשם הצחורה מבעלי ההלכה. גם אם אותה גישה הלכתית מוצאת לה ביטוי בין אנשים גסי השכל ועכורי המחשבה.
אין שום תועלת להתכבד בקלונם של אחרים ( המבטאים ברדידותם גישה הלכתית מקובלת ), כשם שאין תועלת לגמד להתהדר בעקבות בורו של חבירו. |
|
זה מה שביקשתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 23:49 |
|
| |
מענין במשך השנים האחרונות, הוסגרו הרבה יהודים לאמריקה, נאסרו ונשפטו יהודים רבים, על ידי השלטונות האמריקאים וגויים אחרים, היו הלשנות של פושעים על חבריהם ותשקוט הארץ, אין קול ואין צעקה ברחובותנו,
והנה שוד ושבר נאסרו כמה סוחרי איברים, ופושעים, אבל הם מזוקנים- פושעים חרדים- גועלד, מויסר, מוסרים את עמנו להריגה,
לא מענין במה הם נאשמים- במה הם פשעו? יש להם זקנים ולבוש מתאים- הם צדיקים!
למרות דעתו של בן רבי עקיבא- בנו של רשב"י חשב אחרת, הוא פסק כי פושעים יש להסגיר למלכות.
מספיק לעיין במספר שותי"ם ולגלות שדברים השתנו בשנים האחרונות, ואפשר גם להתחשב בדעתו של רבי טרפון -בנידה- סא.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 00:03 |
|
| |
ירוחםשמ,
אם החשש במוסר מצורף לו חילול השם, אין בדבריך תשובה לחרדה שתקפה את ההמון נבערים ככל שיהיו.
ויעידו בזה כל הגויים ( הפסולים לעדות) החוגגים על דמה של התורה ונציגיה לדעתם, השפוכה בראש חוצות בתי המשפט.
על דבר כזה , ודאי שמצוה להרוג כל נבלה שחושב לחלל את שם ה' בצורה כזו, וכל הקודם להורגו זכה. ( אלא שלאחר מעשה , אין כבר תועלת במיתתו)
_________________
|
|
|
|
|