|
|
| נשלח ב-16/1/2008 22:17 |
|
| |
אחרי כל האריכות, השאלה הגדולה שטרם עסקו בכך היא, מה קרה כעת? מדוע הצניעות הפכה לאבן הפנה של החרדיות כולה? פעם הצניעות העסיקה רק את הפלג הקיצוני כמו תולדות אהרן או סטמר, למה זה נהי' מיינסטרים? פשוט תגובה לפריצות של החילונים? הרי המוזר הוא שהפרדת המינים היא רק בקרב החרדים עצמם שלפי התקנות הרי גן הן כבר צנועות הרבה יותר מאשר אמותיהן, ואם כן לשם מה הטירוף בנושא זה? והרי במקום הפריצות שם ממילא אין הפרדה, והרי דוקא שם הי' נחוץ הדבר, אך מדוע האובססיביות אצל החרדים?
האמת היא שיש מקורות ביהדות על כל קיצוניות. יש מקור שנשים צנועות יכסו את פניהן כמו הערביות, ויש ראיות שאכן כך נהגו בנות ישראל באיזורים שונים ובתקופות שונות, יש ראיות שנשים אסור להן לצאת מביתם ממש אלא לעתים נדירות (וזאת גם לאשה שהיא לובשת כמו בורקה), ויש ראיות שפעם בני זוג לא טיילו יחדיו באירופה. יש ראיות נגד פאה נכרית. להכל ניתן להביא ראיות ברורות. אך אני שואל, מה ההסטריה? ולמרות האמור הרי לפועל הרי זה אלפי שנים, לא היו חניות ושוקים נפרדים לגברים ולנשים, לא פיצלו את הרחובות של העיר וכו'.
בכלל הרוח השולטת היא שחלה הידרדרות בתחום הצניעות במיגזר החרדי כולו, אך לי נראה דוקא ההיפוך, שעל פי רוב, יש דוקא החמרה טבעית בכל החוגים בתחום הצניעות . ודור הצעיר בליטא ובגור (שרק כעת פרסמו תקנות לנשים כאילו הדור הצעיר יותר פרוץ) הם לאין ערוך יותר צנועות מאשר הדור שלאחרי השואה. למה יש תחושה הפוכה דוקא כאשר המציאות שונה לגמרי? מי יוצר את התחושה?
לכאורה יש לומר שהתופעה קשורה לבעיית הנשירה החרדית , שההנחה היא שהכל מתחיל מקשר קל בין בנים לבנות. דומני שהכל נעוץ בבעי' האמורה. אך האם יש צדק בדבר?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2008 22:30 |
|
| |
אתנחתא
לא נראה לי. איש לא יאמר שקשר בין קלים ולקלות נוצר באוטובוס שישבו בו זה לצד זו. כבר עשרות שנים שלא יושבים כך, זקני פתח תקוה מדברים על זה בזכרון מטושטש. מלעמוד דחוסים בקו 2 לא נוצרים קשרים.
מצוי שאדם בוגר מציין תהליך, כאשר מה שעבר תהליך הוא בעיקר זכרונו של האדם. אך במקרה שלנו קל מאוד להשוות. לפני כחמש עשרה שנה, עמד הרבי מויז'ניץ בכנס ביד אליהו ודרש 'בזינדערע אוטובוסים', מי לא זוכר את מבוכת החסידים? היום? יתד נאמן הפך לשופר ועדת מהדרין.
נראה שהסיבה היא, שקיי"ל, כמו שאוהב לומר בעל בעמיו, שחרדי אינו יכול לעמוד משמאל. כל הקצנה הטוענת לדתיות יתר, מכניע תחתיה את אחרון הרבנים. וכי מה הוא יאמר? שזה לא טוב להיות יותר דתי?
---------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2008 07:52 |
|
| |
קניזי
תודה על הציטוט. הקרדיט שמור לא"מ שיח'.
ראיתי לא מזמן טיעון ששווה מחשבה ומסביר מדוע גם בחוגים החרדיים וגם בחוגי הר המור יש נטיה להחמיר בנושאי צניעות. יהושע גרינברג כתב במקור ראשון: <
דומני שזו האינטואיציה הבסיסית אצל אנשים רבים. ההידבקות לתוכנית
גאולה, מחייבת ומקרינה אל כל המצוות, אולי ראש להן מצוות הצניעות. דומני
שאת ההקפדה – היתרה, יש לדעתי לומר – על צניעות, יש לראות בהקשר הזה של
גאולה. אנשי הגאולה, או אלו שמצפים לה היום ומחר, חוששים מאוד. אנחנו
צועדים בדרך צרה מאוד והגאולה עלולה לקרוס. הפח המזומן לה על ידי חטאים
מצוי בעיקר בקצה הזה של התשוקה: התשוקה המינית. העבודה הזרה כבר בטלה וגם
שפיכות דמים אינה נפוצה כתאווה. גילוי עריות? כן וכן. צריך אפוא להדק,
לשמור. הפנייה מההקפדה הזו והלאה – אצל אלו שאינם מסתדרים עם כל זה ¬– היא
לדעתי לא רק בגלל אי נוחות עם הסעיפים, כי אם עם המקור, עם התבנית. >
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2008 13:04 |
|
| |
בעל
כל ימי גדלתי בין החרדים ולא מצאתי שם מי שמצפה לגאולה או עושה משהו עבורה. מי שמדבר על התמקדות במצוה מסוימת או חלק מסוים בתורה כדי לקרב את הגאולה, לתמהוני יחשב.
---------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2008 14:24 |
|
| |
תכתוב זאת לגרינברג.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2008 15:34 |
|
| |
בעל בעמיו
עבודה זרה כבר בטלה?
לא, היא רק לבשה פנים חדשות. רציתי לתאר איזה אבל צינזרתי.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2008 15:51 |
|
| |
מיימוני אני יודע למה אתה מתכוון ואני לא חושב שאני מסכים אתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2008 17:29 |
|
| |
דוקא אני מכיר חוגים (חוג) שהגאולה היא בראש מעיניהם ומאידך הצניעות - לא.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2008 17:28 |
|
| |
משהו מתחום הסמנטיקה הלשונית:
לא בכדי המילה שנבחרה לייצג את הצניעותנות באוטובוסים היא 'מהדרין'.
מדובר במושג ממצות החנוכה, שעניינו חיזור אחר המצוה המושלמת, מה לזה ולריחוק בין המינים?
ללמדך שיש חיזור ויש חיזור...
המחזרין מן המחזרין אינם מסתפקים איש בביתו, אלא מבקשים נר לכל אחת ואחת באוטובוס, ובודקין בחורין ובסדקין.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2008 18:05 |
|
| |
שלויימלע

אבל אם זה הידור, כיצד ניתן לכפותו?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2008 22:25 |
|
| |
שלויימלע ובע"ב
כבר התפרסם לאחרונה בשם הוועדות שזו היתה טעות לקרוא לזה מהדרין, משום שהוברר שההפרדה היא מעיקר הדין..... לא אתפלא אם יוחלט עתה על שינוי השם.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2008 08:10 |
|
| |
דבר ראשון צריך לקרוא לאוטובוס רגיל אוטובוס טרייף ולהצהיר שהחזון איש נסע באוטובוס טרף לחוף הים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2008 09:31 |
|
| |
אוי בע"ב, חשבתי שאתה כבר מכיר את הטרימינולוגיה.
הטרייף של פעם זה לא הטרייף של היום, החזו"א היה קדוש מרחם, ובכלל, סלולרי לא כשר כבר נקרא סלולרי טרף!
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2008 10:30 |
|
| |
וכפי שאמר כבר בן גוריון במדינת ישראל מסדרים את הכל בעזרת השם.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2008 14:13 |
|
| |
נקודה נוספת היא שתיקת הכבשים מצד הרוב הדומם
רוב רובו של החוג אשר בערוגתי צמחתי חושב שתופעת אוטובוסי המהדרין הינה פרי גחמה חסידית על גבול הסטיה. אילו העמדה הנ''ל הייתה באה לידי ביטוי בשיח הציבורי הרי שהיה ניתן לתחום את השגעון החסידי לגבולות מחנם.
_________________
|
|
|
|
|