בא

ואין פותר אותו???!!!
 

(מו) בְבַיִת אֶחָד יֵאָכֵל לֹא תוֹצִיא מִן הַבַיִת מִן הַבָשָר חוּצָה וְעֶצֶם לֹא תִשְבְרוּ בוֹ:

של מי ההלכה הזו? של יפת? ישועה? יהודה ההדסי?

_________________

רודולף 

רודולף,
כמדומה לי שיש צדק בדבריו של ירוחם. כי הדין הוא שמותר לאכול בשני בתים אם כל החבורה עוברת, ולכן האיסור הוא רק ליחיד להוציא.
ואכתי צ"ע.

רודולף
זה שמעון התרסי או אולי של ישוע בעצמו, אני משתייך לבייתוסים

אני חייב התנצלות. הייתי פזיז ושכחתי דעת ר' שמעון בפסחים פו, א שהבשר נאכל בחבורה אחת בלבד, אך רשאית היא לעבור ממקום למקום. לשיטתו, אכן דרשתו של ירוחם שרירה וקיימת.

אולם להלכה (רמב"ם פ"י מקרבן פסח),קיימא לן כר' יהודה שם שהבשר נאכל בכמה חבורות, ומשעה שנתיישבה חבורה לאכול, הרי היא מוזהרת בלא תעשה על הוצאת הבשר, הן יחיד והן חבורה כולה, והמוציא לוקה.

הגמ' שהביא ירוחם דנה לשיטת ר' יהודה האם הבשר נאסר באכילה או לא, אולם לא תעשה ודאי יש כאן. ואילו 'הדין' שציין לו בעל הוא דעת ר' שמעון שאין הלכה כמותו. 

שוב, סליחה.

_________________

רודולף
כך היא דרכה של תורה

_________________

הנה רמב"ם אחר

ירוחם,

כל הדיונים על החלקותן של חבורות היינו בטרם החלו לאכול. משעה שהחלו באכילה, כבר פסק הרמב"ם: כל האוכל מן הפסח אינו אוכל אלא בחבורה אחת, ואין מוציאין ממנו מן החבורה שיאכל בה, והמוציא ... לוקה" (פרק ט).

'אינו אוכל אלא בחבורה אחת' היינו שלא יניח חלק מן הבשר במקום זה וחלק במקום אחר, באופן שיוכל לאכול בשני מקומות בלי להוציא, שעל זה נאמר איסור עשה 'בבית אחד יאכל'. ואילו הלאו נאמר על ההוצאה.

 

_________________

רודולף 

אבל אם כל החבורה החליטה לצאת ולאכול את הפסח שלה, במקום אחר, מותר, וזה מה שכתבתי

לא. לדעת ר' יהודה, שכמותה פסק הרמב"ם, אסור להוציא את הבשר כלל. דבריך נכונים, כאמור, רק לדעת ר' שמעון.

---

בעמ' הקודם הביא השכן את תרגום אונקלוס ל'עין הארץ' - 'שמשא דארעא' וירוחם ציטט נוסח שונה. השניים דנו בשני פסוקים שונים. האחד מפרשת האזהרה על הארבה, והשני מתיאור המכה בפועל.

לגופם של דברים, אינני בטוח שלדרכו של אונקלוס אין צורך ב'מקרא קצר' של רש"י לגבי 'ולא יוכל [הרואה] לראות את הארץ'. הארבה, ככלות הכל, קרוב יותר לארץ, ולא סביר לפרש את 'וכסה' על השמש עצמה. מסתבר אם כן ש'עין שמשא דארעא' הוא 'מראה שמש הארץ' [תרגום מילולי], והיינו שהארבה מכסה את המראה/האור שמפיקה השמש על הארץ. לפי זה, הלשון 'ולא יוכל לראות את הארץ' צריכה ל'מקרא קצר' כי אינו מכוונת יפה על האור שנותנת השמש. אפשר היה אולי להשתמש בלשון מליצית על השמש ולומר שאינה יכולה לראות, מה שלא מתאים לומר על 'האור שלא יכול לראות'.

לענ"ד, 'מראה הארץ' שברש"י אינו מכוון על הארץ עצמה, שנתכסתה בארבה, שאלמלי כן, המילה 'עין' מיותרת לחלוטין ודי לומר 'וכסה את הארץ'. סביר להניח שכונת רש"י לאור שמאפשר את ראיית הארץ, ושיעורו: וכיסה את האור המאיר על הארץ, ובמילים אחרות, להלן: ותחשך הארץ (שם בכפילות נרדפים).

סיוע לכך יש למצוא במקום השני בתורה שבו מופיעה הלשון 'עין הארץ', בפרשת בלעם: 'הנה עם יצא ממצרים הנה כסה את עין הארץ'. אף שם תרגם אונקלוס 'עין שמשא דארעא', ואילו רש"י בחר לו בדרך אגדה, שמוסב על סיחון ועוג. למה לא פירש רש"י 'מראה הארץ', כמו כאן?

הסכת ושמע: הארבה אינו על הארץ ממש, כי אם מאהיל על הארץ ומרחף מעליה (כתיאוריו של יואל), על כן אפשר לומר עליו שהוא מכסה את מראה הארץ, היינו מכסה את האור שמאיר על הארץ. העם, לעומת זאת, הרי הוא על הארץ ממש, מדוע אם כן לומר עליו 'וכסה את אור הארץ'?! הלא הוא מכסה את הארץ עצמה. המילה 'עין' שם גרמה לרש"י לבכר את דרך האגדה.

נמצא אם כן שדברי ה'שפתי חכמים' מכוונים יפה, אף כי לא נראה לי שכיון לזה.
 
 

_________________

רודולף 

ודברי חכם חן, הרי זה גם ממקלדת חכמים, למרות שהחכם קצת .....מעליב

העברה מאשכול וארא [בו נוספו לפני שעה הודעות על פרשת בא].


ירוחםשמ:

הציווי הראשון לאכילת מצה, ואיסור חמץ

ירוחםשמ:

שמות פרק י

לומדמכלאדם:

האם עבדי פרעה מרדו בו בתחילת הפרשה, כשאמרו לו "הטרם תדע", ולא חזרו לקבל את מרותו עד שילוחם של בני ישראל?

כך משמעותם של הפסוקים בפשיטות, "ויושב את אהרן ומשה", על כרחו של פרעה (מדרש). ומכאן ואילך לא נזכרים העבדים כלל, רק פרעה בלשון יחיד "ויגרש אותם מאת פני פרעה" וכן במכות הבאות, וללא תוארו "מלך מצרים".

רק ב"ויהפך לבב פרעה ולבב עבדיו" מוזכר שוב שהוא מלך מצרים (פסוק קודם לכן, "ויוגד למלך מצרים"), ואז רש"י טורח לבאר שלבבם נהפך מחמת הממון שלקחו בני ישראל, שהרי הסכימו לשלחם כבר קודם מכת ארבה.

(אפילו "וירדו כל עבדיך אלה אלי" מכריח את רש"י לפרש שכוונתו של משה רבינו לפרעה עצמו, אולי מחמת הקושי הזה, העבדים כבר הסכימו לשלח את ישראל).

_________________