בית פורומים עצור כאן חושבים

בא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/1/2011 21:33 לינק ישיר 

העם כנראה ידעו שזאת תחבולה (כך משמע במדרשים) לקבל בחזרה את מה שמגיע להם (בכל זאת
הרבה שנות עבדות. קח דוגמה מגרמניה שמשלמת פיצויים עד היום)
ואולי גם כשמצרים רדפו אחריהם הם בעצם הפכו לאויבי מלחמה וממילא מה שתקח כשלל זה שלך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2011 21:37 לינק ישיר 

גביהא בן פסיסא, מי יגלה עפר מעיניך. יושבים חכמים וצורבים ומתפלפלים על הבגדים והכלים ששאלו בני ישראל ממצרים ושכחו את תשובתך הניצחת.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2011 22:17 לינק ישיר 

הכל נכון אבל לימדו  את עם ישראל-לשיטתך לשקר לרמות ולהונות, האם אתה חושב שזה מעיד על מוסריות גדולה לחנך כך עם, אפילו אם מגיע לך?
, תבקש ותדרוש אל תעשה דין לעצמך. זה לא עומד בשום כנה מידה לא הלכתי וודאי לא מוסרי,
 לכן אני חייב לפרש את   כי אלוקים באמת אמר למשה ושאלו- בקשו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2011 22:22 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2012 19:52 לינק ישיר 

שבוע טוב

השבת שעיינתי במעינה של תורה וספרים דומים- על הדרש על המילה בא הבנתי את אהבתו הגדולה של ר' מיכי למעינה של תורה

(ב) וּלְמַעַן תְּסַפֵּר בְּאָזְנֵי בִנְךָ וּבֶן בִּנְךָ אֵת אֲשֶׁר הִתְעַלַּלְתִּי בְּמִצְרַיִם וְאֶת אֹתֹתַי אֲשֶׁר שַׂמְתִּי בָם וִידַעְתֶּם כִּי אֲנִי יְקֹוָק:

למה התורה מדברת אל משה בלשון יחיד? הרי הדבר מכוון לעם ישראל? אולי הכוונה שרק בניו של משה לא היו במצריים באותה עת?

) וּמָלְאוּ בָתֶּיךָ וּבָתֵּי כָל עֲבָדֶיךָ וּבָתֵּי כָל מִצְרַיִם אֲשֶׁר לֹא רָאוּ אֲבֹתֶיךָ וַאֲבוֹת אֲבֹתֶיךָ מִיּוֹם הֱיוֹתָם עַל הָאֲדָמָה עַד הַיּוֹם הַזֶּה וַיִּפֶן וַיֵּצֵא מֵעִם פַּרְעֹה:

יש לשים לב לבטחון העצמי שמשה התחיל להפגין, הוא מפנה את גבו ויוצא.- ממלך יוצאים עם הפנים למלך- יוצאים אחורנית- כמו להבדיל בהלכות בית הכנסת- להפנות את הגב זה ביזוי .

 לֹא רָאוּ אִישׁ אֶת אָחִיו וְלֹא קָמוּ אִישׁ מִתַּחְתָּיו שְׁלֹשֶׁת יָמִים וּלְכָל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל הָיָה אוֹר בְּמוֹשְׁבֹתָם:

רש"י שמות פרק י

ועוד שחפשו ישראל וראו את כליהם, וכשיצאו והיו שואלין מהן והיו אומרים אין בידינו כלום אומר לו אני ראיתיו בביתך ובמקום פלוני

הרעיון יפה ונחמד אב חבל שהאור במושובותיכם מקלקל את זה.















דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2012 21:23 לינק ישיר 

הרבה פעמים התורה מדברת בלשון יחיד מתוך כוונה לכלל ישראל. כגון והגדת לבנך, אז ישיר משה ובני ישראל, ויחן שם ישראל כנגד ההר, וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2012 21:32 לינק ישיר 

 נכון -אבל כאן  הפניה היא ישירות למשה ולא לעם ישראל, עם ישראל לא בעניין כאן. ה' מסביר למשה למה הכביד את לב פרעה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2012 21:36 לינק ישיר 

משה רבינו שקול כנגד כלל ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2012 22:05 לינק ישיר 

שמות פרק יב

(מ) וּמוֹשַׁב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר יָשְׁבוּ בְּמִצְרָיִם שְׁלֹשִׁים שָׁנָה וְאַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה

הרי היו במצריים רק 210 שנה. נכון שהמדרש אומר שהספירה מתחילה מלדת יצחק- האם מישהו בדק את החשבון? נדמה לי שזה לא מתאים כלל. התורה מדברת על ישבו במצריים ולא בארץ כנען ובמצריים. התורה גם מקפידה בחשבון של עשרות.

(לא) וַיִּקְרָא לְמֹשֶׁה וּלְאַהֲרֹן לַיְלָה וַיֹּאמֶר קוּמוּ צְּאוּ מִתּוֹךְ עַמִּי גַּם אַתֶּם גַּם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וּלְכוּ עִבְדוּ אֶת יְקֹוָק כְּדַבֶּרְכֶם:

מענין כי פרעה  בפעם הראשונה  מדבר על בני ישראל,
ויותר מענין  הוא אומר גם אתם וגם בני ישראל.?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2012 22:44 לינק ישיר 

 

ר' ירוחם,

כדרכי אני עושה שימוש בדברי אבן עזרא לענות על שאלותיך/תמיהותיך המצוינות.

ולמען תספר, למשה ידבר, שהוא כנגד כל ישראל.

ויפן ויצא מעם פרעה. אמר רבי ישועה: כי ויפן הוא שב אל משה שהיה חולק כבוד למלכות שפונה אל המלך בצאתו והוא הולך אחורנית.

ויפת אמר: כשהשלים צרכו. וככה ופנית בבקר. והנה מה יעשה במלת: ויפן כה וכה. והנה טעם ויפן מגזרת פנים. כאילו הוא וירא.

והנה משה יצא מאת פרעה בלא רשותו והזכיר הכתוב זה, בעבור שכעס פרעה וצוה לגרשם אחר שהושבו.

 

אם אתה כבר מתייחס לפסוקים ה"מקלקלים" את חגיגת מדרשי חז"ל אוסיף עוד אחד.

יש את המדרש הידוע המספר על המצרים שהיו צריכים לרכוש מים מבני ישראל ועל כך שגם אם היו שותים מכוס אחת חציה הייתה דם וחציה מים.

והפסוק אומר (ז כד) ויחפרו כל מצרים סביבות היאור מים לשתות כי לא יכלו לשתות ממימי היאור. (אבן עזרא אכן כתב כי מכה זו הייתה גם על העברים והוכחתו כי אם לא כן למה לא נכתב אות זה בתורה... וכאשר חפרו המצרים כך חפרו העברים).

[לא הצלחתי להעביר את המידע הזה בשולחן שבת ללא קול מחאת לומדי ובוגרי הגנים היקרים שיחיו].

וכן נאמר (כד) ויעשו כן חרטומי מצרים בלטיהם . מנין היה להם מים?

(אור החיים רוצה לומר שהם קנו מהיהודים... [הסברו הראשון הוא כי מים שהם תחת לארץ לא נהפכו לדם כאמרו ויחפרו מצרים]).

טענתך אודות ארבע מאות ושלושים שנה נכונה מאד. כל ההסברים אינם מיישבים (לא ראיתי מי שמתייחס בכלל) את שנאמר אשר ישבו במצרים.

גם אתם גם בני ישראל. רש"י מביא מדרש גם אתם הגברים גם בני ישראל הטף.

אור החיים אומר כי הכוונה היא שגירשם גם אם ירצו להישאר וכ"נ מדברי רמב"ן.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2012 22:48 לינק ישיר 

זה בא כהמשך למה שנאמר בברית בין הבתרים, שבסוף זה לא היה ארבע מאות שנה אלא הקב"ה הוסיף עוד קצת וזה הסתכם בארבע מאות ושלושים שנה...

(האמת גם 210 אין לו סמך ואין שום דרך לדעת במדויק כמה זמן ישבו במצרים...)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-28/1/2012 23:56 לינק ישיר 

יתכן
ראב"ע לא יכול להיות צודק רק אם יאמץ את המדרשים שלא אהב, אי אפשר ללמוד את הפסוק השני בלי הראשון הם צמודים
כי אני הכבדתי את ליבו למען תספר באוני בנך- הדיבור הוא אישי ולא מסר לאומי. זה בא בהמשך כל הבנים של עם ישראל.
למה לא ויפן- הפנה את גבו-? הרי באף מכה קודם ובשום שלב לא כתוב ויפן ויצא. הויפן יכול להיותגם לצדדים- אבל כאן כתוב ויפן ויצא.
מה שרש"י אומר לא נראה הגיוני אתם הגברים ובני ישראל זה הטף? . הרי ברישמת היוצאים המבוקשת אף פעם לא היה המושג בני ישראל, נו טוב אז עכשיו יש, אבל הרי משה התעקש קודם גם על הצאן והבקר וכו' למה פרעה לא מזכיר אותם? אם הוא מזכיר את הטף. הרי בגלל הצאן והבקר משה פיצץ את הסכמתו של פרעה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2012 00:08 לינק ישיר 

מענין ראיתי פעם  תרגום של ספר תורה שומרוני- ובה כתוב ומושב בני ישראל במצריים ובארץ כנען ארבע מאות שנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2012 00:35 לינק ישיר 

 

ר' ירוחם,

ויאמר משה בנערינו ובזקננו נלך בבנינו ובבנותינו. (י ט)

לא כן לכו נא הגברים (יא) [בלי הטף].




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2012 11:11 לינק ישיר 

יתכן

האם יתכן כי בכוונה קיצרת את הפסוק

(ט) וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה בִּנְעָרֵינוּ וּבִזְקֵנֵינוּ נֵלֵךְ בְּבָנֵינוּ וּבִבְנוֹתֵנוּ בְּצֹאנֵנוּ וּבִבְקָרֵנוּ נֵלֵךְ כִּי חַג יְקֹוָק לָנוּ:

אם זו הכוונה באמת כפי רש"י. איפה השאר?

(ב) וּלְמַעַן תְּסַפֵּר בְּאָזְנֵי בִנְךָ וּבֶן בִּנְךָ אֵת אֲשֶׁר הִתְעַלַּלְתִּי בְּמִצְרַיִם וְאֶת אֹתֹתַי אֲשֶׁר שַׂמְתִּי בָם וִידַעְתֶּם כִּי אֲנִי יְקֹוָק:

למה התורה מדברת אל משה בלשון יחיד? הרי הדבר מכוון לעם ישראל? אולי הכוונה שרק בניו של משה לא היו במצריים באותה עת?

חשבתי על תשובתי ובמקום לבטלה,  אני מחזקה- זה לא יכול להיות שבאוזני בנך הכוונה לכל בית ישראל, כי הבנים שלהם היו במצריים והם ראו בעיניהם את ההתעללות, להם לא היה צריך לספר.
אבל בני משה שכאמור היו במדיין והם לא ראו את המכות. להם צריך לספר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.