חובת האדם בעולמו

פותחים שו"ע ומתחילים לקרוא.

צאוטנג,

ומניין תדע פתוח שו"ע?

דבר ראשון צריך להתחיל מהתורה שהוא נתן בעצמו, ולא מספר שנכתב ע"י חכמים (בלי להיכנס לדיון בנושא היאך לומדים מהתורה, אך אם לא התורה מניין לנו לידע לנהוג ע"פ השו"ע?).

_________________

מ. זוהר

הנה לשם מה ה' ברא את האדם!!!!

דברים ח' ג'
"כִּי לֹא עַל הַלֶּחֶם לְבַדּוֹ יִחְיֶה הָאָדָם כִּי עַל כָּל מוֹצָא פִי יְדֹוָד יִחְיֶה"


מסילת ישרים פ"א
"יסוד החסידות ושרש העבודה התמימה הוא שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו ולמה צריך שישים מבטו ומגמתו בכל אשר הוא עמל כל ימי חייו. והנה מה שהורונו חכמינו זכרונם לברכה הוא, שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו שזהו התענוג האמיתי והעידון הגדול מכל העידונים שיכולים להמצא. ומקום העידון הזה באמת הוא העולם הבא, כי הוא הנברא בהכנה המצטרכת לדבר הזה. אך הדרך כדי להגיע אל מחוז חפצנו זה, הוא זה העולם. והוא מה שאמרו זכרונם לברכה (אבות ד):
העולם הזה דומה לפרוזדור בפני העולם הבא. והאמצעים המגיעים את האדם לתכלית הזה, הם המצוות אשר צונו עליהן האל יתברך שמו. ומקום עשיית המצוות הוא רק העולם הזה. על כן הושם האדם בזה העולם בתחלה כדי שעל ידי האמצעים האלה המזדמנים לו כאן יוכל להגיע אל המקום אשר הוכן לו, שהוא העולם הבא, לרוות שם בטוב אשר קנה לו על ידי אמצעים אלה. והוא מה שאמרו, זכרונם לברכה (עירובין כב א): היום לעשותם ומחר לקבל שכרם"

_________________

מ. זוהר

הבהרה: כשאני מבקש לדעת את רצון ה', אינני מבקש דווקא תשובות דתיות. אני מתכוון לעשיית המעשה הנכון ביותר. מצידי אפשר אפילו תשובות קניבליות. (אם צריך אני מקדים ואומר זאת בפירוש:אני מתנגד לקניבליזם).

צ'וט
למה אתה חושב שהשו"ע הוא נציגו של אלוקים?
זוהר וירוחם
למה אתם חושבים שהתורה היא נציגה של אלוקים.

1. אין חובה לאדם לא בעולמו ולא בעולם של שכנו.
2. הוא יכול ליצור לעצמו חובות מתוך מה שהוא מכיר כחיובי יותר.
3. חיובי יותר לחיות טוב מאשר לחיות רע ולזה בד"כ מתחייב האדם מקטנות.
4. המחנכים והסביבה שלו יכולים לנצל את תמימותו ולתלות את מחויבותו לחיים טובים בקיומם של דברים שהם רוצים שיקיים.
5. את החברה למעלה חינכו שהתורה והשו"ע הם אמצעים לחיים טובים (מקסימום אם לא פה אז שם).

לצערנו , רק מיעוט "יוצר לעצמו חובות" [ וגם אז "פת בסלו , שאם ירצה יניח" ]  הציבור הרחב לא יגיע לכך . התורה והשו"ע , נועדו לכך , לחייב .

מיכה,

התורה אינה נציגה של אלוקים, התורה היא ספר שיש בו ציוויים מאלוקים (מצוות) ואלו המחוייבויות שלנו למי שברא אותנו.




בוגי,

האם גם התורה עצמה נתפשת אצלך כשק"ק?

זוהר ,

עד שיגיע בוגי . צ'וטנג הביא פעם מהג"ן שהסביר שאם מטרת התורה להיות גורם משפיע על העם כולו , לא יתכן שתסתפק בשק"ק , שכן השפעתם בסופו של דבר אינה מספקת . גם מעובדת ראותינו למעשה את מימדי השפעתה לדורות מוכח שאין לנו עסק ח"ו עם שק"ק .

בוגי עלול לטעון שעצם קבלת התורה ע"י האדם עצמו , אף היא מהחיובים ש"האדם יוצר לעצמו"  הוא רק שוכח שאף אחד אינו מתחיל את הדיון עם עצמו מנקודת האפס , כלוח חלק  וגם מול הסוברים שהינם יוצאי דופן בנידון ניצבת הקריאה "אל תאמין בעצמך"

זוהר
מוצא פי ה' הוא לעבוד את האדמה. וגם הלחם הרי מופיע בתחילה, כנראה בלי זה אי אפשר לשמוע, את  ה', וכידוע לך אי אפשר לאכול לחם בלי לעבוד את האדמה, או להרויח כסף שאיתו אפשר לקנות לחם בלי לעבוד,
אמנם בבני ברק ובנותיה, זה לא תופס, אני מדבר על עולם הגיוני, ששומע את דבר ה',

מיכה
אני מאמין שהתורה שבכתב ניתן מאלוקים כספר הדרכה לאדם שברא, לדעת איך להתנהג.

_________________

מודה ועוזב

ספרן,

תודה!

מעניין גם ע"פ שיטתו של בוגי, מה גורם לחיובו של הטוב וממילא למחוייבותו של האדם לנהוג כך, האם כוונתו לשיקול הקנטיאני כמחוייבות, היינו שהחיוב המטא הילכתי הוא חיוב וההלכתי לאו?




ירוחם,

לא כתבתי אחרת מדבריך. "אם אין קמח אין תורה", אך לא רק קמח, גם תורה.

האם לשיטתך הקמח הוא המטרה והתורה היא המלמדת זאת, או שהתורה היא המטרה, והקמח הוא האמצעי?

זוהר ,

כאן נכנסת תורת ה"התאמה" המתבארת פעמים רבות לאורכו ולרוחבו של הפורום . ועיין אשכול לכסיקון מש"כ להגדרת המונח .