בית פורומים עצור כאן חושבים

יתרו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/1/2011 10:23 לינק ישיר 

מי שמבין את האגדות כפשוטן הוא זה שעוקר את התורה.

כוונת החכמים בזה המאמר (לדעתי) ששתי הדיברות הראשונות הם דברים שעלינו להאמין ולמשה אין חלק בזה.
את שאר המצוות הוא יכול לפרש לפי זה אח"כ. זה כמו האקסיומות הראשונות בגיאומטריה.  אחרי שאתה מאמין
בהן אתה יכול להמשיך לבנות עליהם מצוות. בגלל זה הראשונות נאמרו בלשון נוכח "אנכי... לא יהיה... על פני"
ואחרי שקיבלת את מרותו אפשר להמשיך עם "לא תישא שם ה' אלקיך.." וכו' ואת האחרים קיבלנו (כביכול) את
פירושם ממשה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2011 10:27 לינק ישיר 

וכאן שואל הבן הרשע- מי קובע מה זה פשוטן? ומי מחליט איזו אגדה ודרש היא פשט ולא אגדה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2011 13:51 לינק ישיר 

לרב אברהם בן הרמבם יש הקדמה טובה מאוד על אגדות ודרשות הגמרא. לדבריו, אביו רצה לעשות פירוש על
האגדות אבל בסוף זה לא יצא לפועל (לא הספיק?) וחבל, כי גישה רציונליסטית כמו של הרמב"ם לא רואים כל יום.





ומדברי אביו בהקדמתו לפרק חלק:


וממה שאתה צריך לדעת כי דברי חכמים ז"ל נחלקו בם בני אדם לשלוש כיתות:

[כת ראשונה - מקבלים דברי חכמים כפשטם]
הראשונה והוא רוב מה שראיתי, ואשר ראיתי חיבוריו ומה ששמעתי עליו -
הם מאמינים אותם על פשטם, ואין סוברין בהם פירוש נסתר בשום פנים. והנמנעות כולם הם אצלם מחויבות המציאות.

ואמנם עושים כן, לפי שלא הבינו החוכמה והם רחוקים מן התבונות, ואין בהם מן השלמות כדי שיתעוררו מאליהם, ולא מצאו מעורר שיעורר אותם. סוברין שלא כוונו החכמים ז"ל בכל דבריהם הישרים והמתוקנים, אלא מה שהבינו לפי דעתם מהם, ושהם על פשטם. ואע"פ שהנראה מקצת דבריהם יש בהם מן הדיבה והריחוק מן השכל, עד שאילו סופר על פשוטו לעמי הארץ - כל שכן לחכמים - היו תמהים בהתבוננתם בהם, והם אומרים היאך יתכן שיהיה בעולם אדם שיחשוב בזה או שיאמין שהיא אמונה נכונה, ק"ו שייטיב בעיניו.

וזו הכת עניי הדעת, יש להצטער עליהם לסכלותם, לפי שהם מכבדין ומנשאין החכמים כפי דעתם, והם משפילים אותם בתכלית השפלות, והם אינם מבינין זה. וחי השם יתברך כי הכת הזה מאבדים הדרת התורה ומאפילים זהרה, ומשימים תורת ה' בהיפך המכוון בה. לפי שהשם יתברך אמר בתורה התמימה "אשר ישמעון את כל החוקים האלה ואמרו רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה", והכת הזאת מספרים משפטי דברי החכמים ז"ל מה שכששומעים אותו שאר האומות, אומרים "רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה".

ורוב מה שעושים זה הדרשנים שהם מפרשים ומודיעים להמון העם מה שאינם יודעים. ומי יתן אחר שלא ידעו ולא הבינו שיהיו שותקים. כמו שאמר "מי יתן החרש תחרישון ותהי להם לחכמה". או שיהיו אומרים אין אנו מבינים כוונת החכמים בזה המאמר ולא היאך יתפרש. אבל הם מחשבים שהם מבינים אותו ומשתדלים להודיעו לפרש לעם מה שהבינו הם עצמם, כפי דעתם החלושה, לא מה שאמרו חכמים, ודורשים בראשי העם דרשות ממסכת ברכות ופרק חלק וזולתם על פשטם מלה במלה.

[כת שניה - לועגים לדברי חכמים]
והכת השניה הם רבים גם כן, והם אותם שראו דברי החכמים או שמעום והבינו אותם כפי פשוטם, וחשבו שלא כיוונו חכמים בו זולתי מה שמורה עליו פשט הדבר, והם באים לסכל אותם ולגנותם ומוציאים דיבה על מה שאין בו דיבה, וילעגו על דברי חכמים ושכלם יותר זך מהם. ושהם, עמי הארץ נפתים, גרועי השכל, סכלים בכלל המציאות, עד שלא היו משיגים דבר חכמה בשום פנים.

ורוב הנכשלים בזה השיבוש המתייחסים לחכמת הרפואות והמהבילים בגזרת הכוכבים, לפי שהם במחשבתם נבונים וחכמים בעיניהם ומחודדים ופילוסופים, וכמה הם רחוקים מן האנושית אצל אותם שהם חכמים ופילוסופים על האמת. אבל הם סכלים יותר מן הכת הראשונה, והרבה מהם פתיות.

והיא כת ארורה, לפי שהם משיבים על אנשים גדולים ונשיאים אשר נתבררה חכמתם לחכמים, ואלו הפתאים אילו היה עמלם בחכמות עד שיהיו יודעים היאך ראוי לסדר ולכתוב הדברים בחכמת האלוהות, והדומה להן מן הדברים אצל ההמון ואצל החכמים, ויבינו החלק המעשי מן הפילוסופיה, אז היו מבינים אם החכמים ז"ל חכמים אם לא, והיה מתבאר להם עניין דבריהם.

[כת שלישית, מבינים שדברי חכמים הם משל]
והכת השלישית והם חי השם מעטים עד מאוד עד שאין ראוי לקרותם כת, אלא כמו שיאמר לשמש "מין" ורק היא יחידי. והם אותם בני אדם שנתברר אצלם גדולת החכמים ז"ל וטוב שכלם, ממה שנמצא בכלל דבריהם מורים על עניינים אמיתיים למאוד. ואע"פ שהם מעטים ומפוזרים במקומות מחיבוריהם, הם מורים על שלמותם, וכי הם השיגו האמת. ושנתברר גם כן אצלם מניעת הנמנע ומציאות המחויב להימצא. וידעו כי הם עמי הארץ, אינם מדברים היתולים. ונתאמת להם שדבריהם יש לו נגלה ונסתר, וכי הם בכל מה שאומרים מן הדברים הנמנעים, דברו בהם בדרך חידה ומשל, כי הוא זה דרך החכמים הגדולים.

ולפיכך פתח ספרו גדול החכמים ואמרו "להבין משל ומליצה דברי חכמים וחידותם". וידוע הוא אצל בעל הלשון כי "חידה" הוא הדבר שהמכוון בו בנסתר לא בנגלה ממנו. וכמו שאמר "אחודה נא לכם חידה" וגו'. לפי שדברי החכמים כולם בדברים העליונים שהם התכלית, אמנם הם חידה ומשל.

ואיך נאשימם על שמחברים החכמה על דרך משל, ומדמים אותם בדברים הפחותים ההמוניים, ואנו רואים החכם מכל האדם עשה זה ברוח הקודש. רוצה לומר: שלמה במשלי ושיר השירים ובמקצת קהלת. ואיך יקשה עלינו לסבור פירוש על דבריהם ולהוציאם מפשטם, כדי שיאות לשכל ויסכים עם האמת ועם היותם כתבי הקודש, והם בעצמם סוברים בפסוקי המקרא ומוציאים אותם מפשוטם ומשימים אותם משל, והוא האמת.
כמו שאנו מוצאים שאמרו (ברכות יח ע"ב) בפירוש פסוק "הוא הכה את שני אריאל מואב", שהוא כולו משל, וכן מה שנאמר "והוא ירד והכה את הארי בתוך הבור" משל. וכן מה שנאמר "מי ישקני מים מבור בית לחם" (ב"ק ס ע"ב), ושאר הסיפור כולו משל. וכן ספר איוב בכללו אמרו קצתם משל היה (ב"ב טו ע"ב), ולא פירש לאיזה דבר הושם זה המשל. וכן מתי יחזקאל (סנהדרין נב ע"ב) אמרו קצתם משל הוא, ורבים כאלה.

ואם אתה המעיין מאחת השתי כתות הראשונות, לא תשגיח בדברי ולא בשום דבר מזה העניין, לפי שלא יהיה נאות לך שום דבר ממנו, אבל יזיקך ותשנאהו. והיאך יאותו המאכלים הקלים המעטים מכמותם הישרים באיכותם לאדם שהרגיל במאכלים הרעים, אבל באמת הם מזיקים לו והוא שונא אותם. הלא ידעת מה אמרו האנשים שהיו רגילים לאכול בצלים ושומים והדגים "ונפשנו קצה בלחם הקלוקל".

ואם אתה מן הכת השלישית, כשתראה דבר מדבריהם שהדעת מרחיק אותו, תעמוד ותתבונן בו ודע שהוא חידה ומשל, ותשכב עשוק הלב וטרוד הרעיון בחיבורו ובסברתו, ותחשוב למצוא כוונת השכל ואמונת היושר, כמו שנאמר "למצוא דברי חפץ וכתוב יושר דברי אמת". ואז תסתכל בספרי זה ויועיל לך בע"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2011 14:00 לינק ישיר 

"ונתאמת להם שדבריהם יש לו נגלה ונסתר, וכי הם בכל מה שאומרים מן הדברים "הנמנעים, דברו בהם בדרך חידה ומשל, כי הוא זה דרך החכמים הגדולים. "



"ואם אתה מן הכת השלישית, כשתראה דבר מדבריהם שהדעת מרחיק אותו, תעמוד ותתבונן בו ודע שהוא חידה ומשל, ותשכב עשוק הלב וטרוד הרעיון בחיבורו ובסברתו, ותחשוב למצוא כוונת השכל ואמונת היושר, כמו שנאמר "למצוא דברי חפץ וכתוב יושר דברי אמת". ואז תסתכל בספרי זה ויועיל לך בע"ה "

הדברים לא מתקבלים על הדעת.

1.אותם חכמים הכירו את המילה משל ואילו היו סבורים שזה משל היו אומרים זאת.

2.לכל אחד יש דעת אחרת ולכן התוצאה מדברים אלה תהיה שלא תהיה הסכמה על כלום ואפשר יהיה להסכים עם אנשים שיגידו שהכל משל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2011 14:05 לינק ישיר 

 יונתן:

פשוטן של הכתובים היא שכך היה,

שמות פרק כ

(א) וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים אֵת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר: ס
(ב) אָנֹכִי יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי:
(ג) לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל וְכָל תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָרֶץ:
(ד) לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם וְלֹא תָעָבְדֵם כִּי אָנֹכִי יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ אֵל קַנָּא פֹּקֵד עֲוֹן אָבֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים לְשֹׂנְאָי:
(ה) וְעֹשֶׂה חֶסֶד לַאֲלָפִים לְאֹהֲבַי וּלְשֹׁמְרֵי מִצְוֹתָי: ס
(ו) לֹא תִשָּׂא אֶת שֵׁם יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ לַשָּׁוְא כִּי לֹא יְנַקֶּה יְקֹוָק אֵת אֲשֶׁר יִשָּׂא אֶת שְׁמוֹ לַשָּׁוְא:

את "לא תשא את שם השם אלוקיך" אלוקים לא אמר לנו (רק למשה ומשה אמר לנו), היה צריך לומר "לא תשא את שמי לשוא"  וכן בשאר הדיברות והבן,

עכשיו אני רואה שהתיחסת לזה כבר, סליחה



תוקן על ידי maxmen ב- 26/01/2011 14:08:40





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2011 14:11 לינק ישיר 

לפעמים היה דרכם לדבר במשלים כמו שראינו "שמו ושם אביו למה? שלא תאמר משל היה.."

האמת שהאגדה לא נאמרה ע"מ ליכתב, היא היתה נדרשת לעמי הארץ בעיקר ולנשים שהיו תמימים וככה היו מחזקים
אותם במעשים טובים ובאמונה בגלות בבבל..

כמו שכבר אמר ר' יהושע בן לוי (זה לא אותו אחד שגנב את החרב למלאך המות וקפץ מעל הגדר(?) של גן עדן? (יש
שם מצלמות שמשדרים לארץ?)) "הדא אגדתא הכותבה אין לו חלק, והדורשה מתחרך והשומעה אינו מקבל שכר".
כי אם יכתבו אותם יקחו אותה ברצינות, אבל כשאתה שומע את הדרשן אתה מבין לפי הנימה וצורת הדיבור מה משל
ומה נמשל או מה אלגוריה למה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2011 14:13 לינק ישיר 

maxmen כתב:
 יונתן:

פשוטן של הכתובים היא שכך היה,

שמות פרק כ

(א) וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים אֵת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר: ס
(ב) אָנֹכִי יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי:
(ג) לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל וְכָל תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָרֶץ:
(ד) לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם וְלֹא תָעָבְדֵם כִּי אָנֹכִי יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ אֵל קַנָּא פֹּקֵד עֲוֹן אָבֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים לְשֹׂנְאָי:
(ה) וְעֹשֶׂה חֶסֶד לַאֲלָפִים לְאֹהֲבַי וּלְשֹׁמְרֵי מִצְוֹתָי: ס
(ו) לֹא תִשָּׂא אֶת שֵׁם יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ לַשָּׁוְא כִּי לֹא יְנַקֶּה יְקֹוָק אֵת אֲשֶׁר יִשָּׂא אֶת שְׁמוֹ לַשָּׁוְא:

את "לא תשא את שם השם אלוקיך" אלוקים לא אמר לנו (רק למשה ומשה אמר לנו), היה צריך לומר "לא תשא את שמי לשוא"  וכן בשאר הדיברות והבן,

עכשיו אני רואה שהתיחסת לזה כבר, סליחה



תוקן על ידי maxmen ב- 26/01/2011 14:08:40




(שמות כ"ג יח,יט)
לֹא תִזְבַּח עַל חָמֵץ דַּם זִבְחִי וְלֹא יָלִין חֵלֶב חַגִּי עַד בֹּקֶר:
רֵאשִׁית בִּכּוּרֵי אַדְמָתְךָ תָּבִיא בֵּית יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לֹא תְבַשֵּׁל גְּדִי בַּחֲלֵב אִמּוֹ:

אני חושב שלא היתה פה "החלפת משמרות" בין הפסוקים (אלה נאמרו למשה לאחר עשרת הדיברות ולא לכלל ישראל)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2012 20:38 לינק ישיר 

שבוע טוב

(א) וַיִּשְׁמַע יִתְרוֹ כֹהֵן מִדְיָן חֹתֵן מֹשֶׁה אֵת כָּל אֲשֶׁר עָשָׂה אֱלֹהִים לְמֹשֶׁה וּלְיִשְׂרָאֵל עַמּוֹ כִּי הוֹצִיא יְקֹוָק אֶת יִשְׂרָאֵל מִמִּצְרָיִם:

כפשוטו ולא כפשוטו המוכר. המילה ישמע במקרה הזה=הבין נהיה מודע,  לדבר האדיר- לאוותה תקופה ולאותה מעצמה- עם משתחרר מעבדות, הדבר היה מעל לכל דמיון אפשרי בהגיון.

ח) וַיְסַפֵּר מֹשֶׁה לְחֹתְנוֹ אֵת כָּל אֲשֶׁר עָשָׂה יְקֹוָק לְפַרְעֹה וּלְמִצְרַיִם עַל אוֹדֹת יִשְׂרָאֵל אֵת כָּל הַתְּלָאָה אֲשֶׁר מְצָאָתַם בַּדֶּרֶךְ וַיַּצִּלֵם יְקֹוָק:
(ט) וַיִּחַדְּ יִתְרוֹ עַל כָּל הַטּוֹבָה אֲשֶׁר עָשָׂה יְקֹוָק לְיִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר הִצִּילוֹ מִיַּד מִצְרָיִם:

משה מספר לו על- המן- קריעת ים סוף- מלחמת עמלק וכו' אבל על יתרו כל הדברים האלה לא עושים כל רושם, הוא בשלו- אשר הציל אותו ממצרים.

(יג) וַיְהִי מִמָּחֳרָת וַיֵּשֶׁב מֹשֶׁה לִשְׁפֹּט אֶת הָעָם וַיַּעֲמֹד הָעָם עַל מֹשֶׁה מִן הַבֹּקֶר עַד הָעָרֶב:

הפסוק מתאר את העובדה מנקודת מבטו של משה, העם עומד עליו.   אבל יתרו הגוי רואה זאת אחרת

(יד) וַיַּרְא חֹתֵן מֹשֶׁה אֵת כָּל אֲשֶׁר הוּא עֹשֶׂה לָעָם וַיֹּאמֶר מָה הַדָּבָר הַזֶּה אֲשֶׁר אַתָּה עֹשֶׂה לָעָם מַדּוּעַ אַתָּה יוֹשֵׁב לְבַדֶּךָ וְכָל הָעָם נִצָּב עָלֶיךָ מִן בֹּקֶר עַד עָרֶב
מה ההבדל בין עומד לניצב?   ניצב  בלי כל קשר אישי לזה שלידו נמצאים,  עומד מצביע על מצב עובדתי של עמידה- ולא על נתק מוחלט- כמו בניצב.
משה היה מחובר לעומדים והעומדים ליושב. מה שאין כן בעייני יתרו.

יד) וְכָל הָעָם רֹאִים אֶת הַקּוֹלֹת וְאֶת הַלַּפִּידִם וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר וְאֶת הָהָר עָשֵׁן וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק:

איך אפשר לראות קולות? בלתי אפשרי. הפשט הוא רואים -מבינים, מספר הפסוק למרות שה' הוא היה הדובר העם הבין

 

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/02/2012 20:40:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 09:52 לינק ישיר 

מיד אחרי המעמד הגדול שוב האלוקים אומר למשה  (יח) וַיּאמֶר יְקֹוָק אֶל משֶׁה כּה תאמַר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אַתֶּם רְאִיתֶם כִּי מִן הַשָּׁמַיִם דִּבַּרְתִּי עִמָּכֶם:(יט) לֹא תַעֲשׂוּן אִתִּי אֱלהֵי כֶסֶף וֵאלהֵי זָהָב לא תַעֲשׂוּ לָכֶם:


כלומר  מיד אחרי אנכי הדיברה השניה ואחריו לא תשא את שם אלוקיך לשווא, ומיד אחרי הדברות שוב לא תעשון אתי אלוהי כסף וכו'

אז מה כל כך פיחד האלוקים מהעניין ??
התשובה הפשוטה היא, שברגע שהאלוקים כביכול מתגלה אז מיד הוא בעצם נהפך לבייביסיטר,
וכל עומק העניין שהאלוקים נגד עבודת אלילים היא דווקא משום כך, כלומר העבדות האלילים הופך את האדם לתינוק שתלוי באליל ומשום כך לא עושה כלום לטובתו ולטובת זולתו וחברתו ועמו, זורק ממנו את האחריות למעשיו, 
ולכן האלוקים פיחד שנעשה ממנו אליל ונעבוד אותו אז מה הירוויח מזה שהתגלה ??
הרי הוא רצה שכל אחד יקח אחריות על מעשיו, וכן כל האומה תיקח אחריות על מעשיה,
ולא לזרוק את האחריות על האלוקים\האליל,

ולכן מזהיר אותנו 1, לא תדברו בשמי לשווא, רק מה שהוכח על פי השכל והתבונה, 2, לא תעשו ממני אלילות ותעבדו אותי ותחשבו שאני כביכול בייביסיטר,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 19:08 לינק ישיר 

ירוחם,

כתבת אבחנות מדויקות וטובות. חזק וברוך.

מקס,

כתבת פירוש טוב. יישר כח.
לא תעשו אתי אלהי כסף ואלהי זהב. לא תעשו אותי אלהי כסף ואלהי זהב, דהיינו אל תחשבו על כסף וזהב כשאתם לומדים ומתפללים. ואם אתם צריכים פרנסה, או שתסתפקו במן או שתתפרנסו מיגיע כפיכם. עושה רושם שדור המדבר לא הפנים את הדברים האלה ובא שוב ושוב בטענות ותואנות למשה רבינו כדי שיפרנסו. האם בדיעבד לנוכח כשלונו של דור המדבר ורדיפת הממון שהביאה לחורבן בית שני, לא היה עדיף שראשית-כל ישראל ילמדו דרך ארץ מתוקנת ורק אח"כ יקבלו את התורה?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2012 20:54 לינק ישיר 

מ80
תודה ונדייק גם בפסוק הזה.

לא תעשו אתי אלהי כסף ואלוהי זהב- אתי נכתב -ואותי נקרא-. אל תהפכו אותי למקור פרנסה והתעשרות!

הגמרא בשבת אומרת- כשאדם נכנס  לבית דין של מעלה השאלה הראשונה  ששואלים אותו- נשאת ונתת באמונה?
האם עשית עסקים באמונה שלך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 21:01 לינק ישיר 

יפה ירוחם. נשאת ונתת באמונה - הכוונה האם התפרנסת ועשית משא ומתן ביושר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2012 21:39 לינק ישיר 

מ 80
בשביל הפשט הזה- המקובל. לא צריכים את הפורום. כבר בחיידר לימדו אותי את הפשט הזה!

אגב מי אמר שזה הפשט? כי כך פרשו ומפרשים כולם?

אגב לטובתם של אנשים אני מפשט כך- הרי אחרת משתמע מהגמרא כי משא ומתן קודם לעיסוק בתורה! ודי ביזיון וקצף- זה לא עולה בקנה אחד עם ההשקופה, על כרחך!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 21:56 לינק ישיר 

אולי מלמדים בחיידר את הפשט הזה, השאלה אם אח"כ גם מקיימים אותו הלכה למעשה. המלה אמונה פירושה בלשון הקודש אמת, צדק, יושר. ואמנם רבי יוסי אומר: יהא ממון חברך חביב עליך כשלך, והתקן עצמך ללמוד תורה. ורבי מאיר אומר: הוי ממעט בעסק ועסוק בתורה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2012 22:28 לינק ישיר 

מכובדי
המילה אמונה בלשון הקודש אכן פרושה אמת וצדק, אבל אנחנו לא בלשון הקודש עסקינן אלא בלשון הגמרא, יותר מדויק בדברי רבא במסכת שבת.
ולכן נביא ראיה לדברנו מדברי רבא במס' שבת

 דף קיט:

ואמר רבא: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שפסקו ממנה אנשי אמנה, שנאמר +ירמיהו ה+ שוטטו בחוצות ירושלים וראו נא [ודעו ובקשו ברחובותיה אם תמצאו איש] (אם יש איש) עושה משפט מבקש אמונה ואסלח לה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יתרו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.