בית פורומים אגודה אחת

הרב סילמן על לגיטימיות העבודה והיציאה ממסגרת לימודית מלאה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/1/2008 01:36 לינק ישיר 
הרב סילמן על לגיטימיות העבודה והיציאה ממסגרת לימודית מלאה

שבועון משפחה קיים ראיון עיתונאי עם הרב יהודה סילמן, שהעלה את הנקודות הבאות:


 


-  הקשר בין תופעת הנשירה לאימוצה הגורף של שיטת הלימוד הליטאית שאינה מתאימה לכולם והעדר מסגרות אלטרנטיביות.


 


-  המסגרת החינוכית האחידה כבעיה המרכזית המובילה לתופעה הנשירה.


 


-    על הקשר המפוקפק בין ההיצע דהיינו אחידות המסגרת החינוכית לבין הביקוש דהיינו גחמות ההורים ותחושות הבושה מצאצאים המתחנכים במסגרות חינוך אלטרנטיבים.


 


לאור התובנות הנ''ל, הרב סילמן מבהיר כי:


 


....זה בהחלט מצריך שינוי חברתי עמוק, אבל כפי שייצרנו חברה שאפתנית לתורה, לבעל שיהיה אברך כולל, אנחנו יכולים ליצור חברה שבה אדם עובד ועמל לפרנסתו, ובערב משתתף בשיעור תורני כל שהוא יש לו מקום מכובד בחברה.  הוא איננו סוג ב'.


 


 


בתגובה לאמירה הנ''ל שבאקלים הנוכחי נחשבת כפרובוקטיבית, המראיין שואל (מנקודת מוצא המשקפת את השטחיות  והרדידות  הפרימיטיבית הרווחת במקומותינו):


 


האברך שיושב ועמל בתורה יהיה באותה דרגת חשיבות כמו האיש העובד?


 


לשאלת המראיין הרב סילמן משיב תשובה בסגנון של יש סוג א' ויש סוג א' א' א' וכי יש לכוון את החינוך לאפשר גם את התפתחותו ולספק את התנאים המתאימים לסוג א':


 


לא באותה דרגת חשיבות, לימוד התורה הוא הדבר הנעלה ביותר, ומי שמקדיש עצמו לתורה אשריו ואשרי חלקו, אבל שיהיה ברור שמי שעובד הוא אדם שמפרנס את משפחתו, תורם להחזקת מוסדות תורה ומסייע ללומדי התורה ויש לו חלק בתורתם . בדורות קודמים היו תלמידי חכמים עצומים שחלק מהיום עסקו במסחר או עבדו לפרנסתם. באותן שנים איש לא ראה באדם עובד בעל דרגה נמוכה. נער שברור היה שאינו יכול לשבת וללמוד תורה הלך ללמוד מלאכה ועסק בה. זו לא הייתה בושה. אני בהחלט סבור שגם היום נער שאינו יכול לשבת וללמוד צריך ללמוד מלאכה ולהעסיק את עצמו.


 


שימו לב לתשובת הרב סילמן על שאלת הכתב בדבר ''ומה עם השירות בצה''ל?'' שבעקיפין מצדיק פתרונות שילוב יצירתיים:


 


לא אמרתי שיש להוציא אותו לחלוטין מעולם התורה. אבל צריך לבנות לו מסגרת מתאימה. בוא נזכור שמדובר בנערים צעירים, דמותם עדיין לא מעוצבת, יש להם הרבה מה ללמוד כדי שיגדלו חהודים יראי שמים. זה נושא מאוד מורכב, גדולי התורה עוסקים בו באינסטיביות רבה, ויש צורך לגבש פתרון כולל לנושא.


 


 


שאר הראיון עוסק בנקודות מעניינות אחרות כרלוונטיות של צורת ההסתגרות התרבותית של העת האחרונה נוכח אתגרי העתיד.


 


--------------------


 


נראה לי שיש הסכמה מקיר לקיר בין חברי הפורום באשר לנקודות העקריות העולות מדבריו של הרב סילמן. ברשותכם, אבקש להציע מספר נקודות לדיון:


 


1) מקריאת פתרונותיו של הרב סילמן לשלל בעיות הציבור החרדי, ושאר פעילותו הציבורית הענפה,  לא ניתן להמלט מהתחושה לפיה הנ''ל הינו מאמין בלתי נלאה בהנדסה חברתית – הכרה המאפיינת מצטרפים לחברות אוטופיות בכלל, (במקרה הפרטי של הרב סילמן מעברו מחרדיות כללית – חסידית היסטורית לאימוץ חרדיות העת החדשה שעוצבה בצל ישיבות ליטא). שום בדל מחשבה בכיוון ''איפה טעינו''?


 


2) הרב סילמן מבטא תפיסת עולם די רווחת בקרב בני שכבת גילו. שכן  האידיאולוגיה החרדית הרשמית שהזינה את דורו של הרב סילמן, דהיינו זו שהוכתבה על ידי מעתיקי השמועה הרשמיים כחזון איש הרב מבריסק ואף הרב שך לא הורתה שחור על גבי לבן  את עיקרי  ''האידיאולוגיה הנמוכה'' שהופצה והוטמעה בעיקר בקרב הנשים ואשר הובילה ברבות הימים לשלילת לגיטימיות העבודה.  נביאי האידיאולוגיה הגבוהה בהחלט סיפקו אמירות אשר דישנו את המצע לנביטתה של האידואולוגיה הנמוכה, אבל את האשמה יש לתלות בעיקר ברמת האינטלגנציה הנמוכה של הוגיה ומפיציה, ובעיקר בצורך הקולקטיבי של קהל המאמינים.  לעומת הרב הסילמן המשקף את האידואולוגיה הגבוהה, בשנים האחרונות, אנו עדים למגימת זליגה  של האידיאולוגיה הנמוכה לעבר האליטה הרבנית ובעיקר לעבר הדור הצעיר.  אם בעבר אי הלימוד בכולל היווה עברה קרדינלית בעיקר בעיני הנשים וכמקדם בושה בזירת השידוכים והמעמד החברתי, הרי שלאחרונה האידיאולוגיה הנמוכה הנ''ל הומרה לכדי השקפה צרופה המושמעת מפי רבנים רמ'ים ומשגיחים. כמה וכמה מפעילי אגודה אחת שמעו מרבנים צעירים שפעילותם למען מתן לגיטימיציה לעבודת בעלי בתים מהווה את ''המריית פי גדולי הדור אשר הכריעו בדבר המדיניות החינוכית הראויה לדורנו''.  קשה למצוא רב או נושא משרה ציבורית צעיר שיבטא את עיקרי הנקודות שהרב סילמן העלה, גם אם הוא מאמין בהם בלב שלם.   מן האמור לעיל מוכח בפעם המיליון כי החרדיות היא דינמית, ולמרות יומרות ההמשכיות ההיסטורית שלה היא רחוקה מסטטיות. הווה אומר מה שמוגדר היום כחרדי למהדרין, יוגדר מוחרתיים כמזרחניק, והכל לפי גחמות הפוליטרוקים  בזמן ובמקום נתונים.   


 


3) עמדתו של הרב סילמן מבוססת במידה מסויימת על מודעותו ההיסטורית.  ללמדך שהנחלת מודעות היסטורית הינה צעד חשוב והכרחי בתהליך שינוי דעת הקהל.


 


4) שאלתו של הכתב המבטאת פחד מהשוואת דרגת העובד לדרגת הלומד מוזנת בפחד מהשלכותיה היישומיות של ההשוואה.  והדבר הינו לפלא בעיני שכן אנו רואים בחו''ל שאין סתירה בין האדרת לומדי התורה לבין הלגיטימיות והמעמד החברתי של הפרולטריון העובד.  ובכלל כל חרדיות א''י מבוססת על מן אוטיזם המסרב להביט ולהכיר בהעדר הבסיס לפחדיה ההיסטרים של חרדיות א''י, כפי שמשתקף מהנסיון בשטח של חרדיות חו''ל.





_________________

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 23/01/2008 1:37:06



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2008 05:30 לינק ישיר 

האם ניתן לצפות שהרב סילמן יתקשר לקרובו המיזרוחניק ויודה שבמשהו הם צדקו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2008 10:28 לינק ישיר 

הרב  סילמן?

זה  ששונא  מזרוחניקעס  שנאת  נפש?
מה  קרה לו  שפתאום  רוח  אחרת נושבת  ממנו?

האם  קרה  פנצר  חלילה  בביתו  שלו  והמציאות  טפחה  על פניו?

האם זה  אומר  שהוא  עתיד  לעשות שלום  עם  אחיו  הפרופסר  מבר אילן
האם זה  אומר  שהוא  עתיד  לךחזור  בו  מכמה  אמירות  מפוקפקות  שיצאו  מפיו

שבשתא כיון  דעל  על
אבל אפשר  גם לשנות כיון 
תוקן על ידי - קלף - 23/01/2008 10:51:56



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2008 11:13 לינק ישיר 

קטונתי מלהבין מדוע צריך לדון בכל נושא דרך השבלונה הבינרית של מזרוחניקים - חרדים?


הערה קטנה ואולי מיותרת: נראה שיש כאלו שאינם יכולים לקרוא הודעה מבלי להותיר את חותמם בצורת הערה יהא תוכנה אשר יהא.   ובכן, אין מצווה להגיב אם אין מה לתרום לדיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2008 11:31 לינק ישיר 

רב  סיינפלד

למרות  בקשתך לא להגיב

אני  מרשה  לעצמי להעיר

אתה  גר רחוק  בצד  השני  של  האוקיינוס  ולכן  אינך  מבין למה  יש תגובה  מעין  מה  שאני  כתבתי

אבל  אם  היית מכיר את  הרב  סילמן  מקוב  ויודע  מה  ואיך  הוא  מנהל  את  התלמידים  שלו  היית  מבין  שבאמת  יש  שינוי  רציני אצלו
ועכשיו  אפשר  להמשיך  בדיון  האמיתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2008 11:50 לינק ישיר 

רב סיינפלד
זו בכלל לא שבלונה.
היה צבור שהחרדים כל הזמן הכפישו אותו כפשרן. החרדים התגאו שבקרבם אין נושרים כי אצלם יש חינוך טוב שאין אצל הפשרנים, ולפתע מתחילות זמירות שבין אם הם יודו בכך ובין אם לא, מקרבות אותם לשנואי נפשם.
לכן אני מצפה להתנצלות כל שהי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2008 12:13 לינק ישיר 

בעל  בעמיו

טעית  בכתובת

אם  יש לך  אשליה  שמשהו  בציבור  החרדי  יודה  בטעות  שלו  או  של  רביתיו  אתה  חייב  מהר  מאד  למחוק  את האשליה  הזו

רבנים  חרדיים  אינם  טועים  לעולם הם  כביכול  מקבלים  ומבצעים  את מה  שהבורא  עולם  אומר 
הם  מתיימרים להיות  נציגים  של הבורא

כאשר  נלו חומות  הקומניזים והתברר הכשלון  הגדול  ביותר  בהיסטוריה  היה  מאמר  יפה  בעתון ידיעות  אחרונות  ואחד  המסקנות  היתה  שלקומניסט קשה להגיד  את המילה 
טעינו
גם  לרבנים  חרדיים קשה להגיד  את המילה  הזו

המציאות  בשטח  תוהיל  אותם  להקמת  ישיבות  הסדר  ומסגרות לימודיות  נוסח  מכון  לב  בירושלים  אלא  אם  הם יסכימו  מראש  לוותר  על חלק  מהנוער  שלהם  לטובת  הרחוב  ההרסני



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2008 18:41 לינק ישיר 


הרב סילמן רואה את המציאות .את הנושרים .את החילונים עם כובע וחליפה . עם הלבוש החרדי .


ומבין שדרך המסורית לא מתאימה לכל אחד .

הוא מבין שהדור היום שונה .

וצריך לשנות כיוון
הוא מבין "שחנוך לנער עלפי דרכו"



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/1/2008 19:46 לינק ישיר 

חילונים עם  חליפה  וכובע?

פה הבעיה  העיקרית  של  החינוך  החרדי

מאלצים ילדים  בגיל צעיר  להתלבש לפי האופנה שהיתה  המודה  החשובה  באירופה  לפני מלחמת  העולם  הראשונה  ואין לזה שום  דבר  עם יראת שמים וקיום  מצוות
הילד לא  מטומטם  והוא מפנים  הכל

כולל  את  חוסר  ההתלהבות בתפילה של המבוגרים  וכן את המחויבות לנורמות  חברתיות  שנולדו  הרבה אחרי  שנכתבה  ההלכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2008 21:00 לינק ישיר 
הוא מבין שצריך שינוי


למעשה  זה לא דבר חדש אצל החרדים .

עד לפני-30 40 שנה מתי מעט היו בחורי ישיבות .

רוב הבחורים החרדים הלכו לצבא עבדו . למדו מקצועות חופשים .

היה אז את הנחל החרדי . 

לו  היה מגיע "בן תיירה" במנהרת הזמן לעולם החרדי לפני 40 שנה .

היה חושב שהוא נמצא בעולם הד"לי של היום [אבל עם כיפות שחורות] .

אז בסך הכל ההיסטוריה חוזרת .





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/1/2008 14:25 לינק ישיר 

לאור הדברים  האלו אני שואל  את  עצמי

האם  הרב  סילמן  והולכים בשיטתו מתכונים  בקרוב  להקים  מסגרת לימודים טכנולוגית  דוגמת מכון  לב?
וזאת  במטרה  לאפשר  לבחורים  לשלב  לימוד  תורה  עם  רכישת  מקצוע 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2008 16:57 לינק ישיר 

החידוש בראיון עם הרב סילמן

הוא העזה שבדבריו

עד היום איש בסדר גודל כשלו היה מפחד לומר את אשר הוא חושב

והנה אט אט נשמעים קולות חדשים שעם הזמן יביאו לשינוי, אך ברור שאת השינוי לא יוכל להביא הרב סילמן בעצמו. 

אם נביט הדברים מתחילים להיכנס לתהליך של יציאה מן הפחד וזה לכשעצו התקדמות גדולה

יש לכך ראיות רבות החל מכתבות רבות יותר בנושא הנשירה שבהם רבים מהשורה השניה אומרים את דיבריהם מי יותר פתוח ומי פחות.

תוכנית הרדיו בקול חי של הרב פנחס אייזנטל שמדבר לבני הנעורים בשפתם וגם שם מועלים דבריםלא פשוטים מבחינה חרדית
כמו כן שדרנים כמו מוטי לביא שאינם מפחדים לשאול שאלות נוקבות בתחומים הפנים חרדיים
דבר שבעבר היה גורם מיד למחאה חריפה.

גם פירוק ועדת האיכלוס בביתר הוא עוד אבן דרך בדרך העולה

ניתן גם לציין את פורום זה ואת הכינוס האחרון שלו בבית שמש כמשהו קטן נוסף שהדליק נורות אדומות בחלונות הגבוהים, וגם בזכות זה שהדבר בא לידי ביטוי בעיתון ע"י אבי בלום.

כמו כן לתופעות אלו נוספה תנועת "טוב" שהכניסה מנדט בביתר והולכת לרוץ באופן די ודאי גם בפ"ת ובבית שמש ויש שם גם דיבורים על ירושלים.

וכל אלה צריכים  לדרבן אותנו לא  להרפות כי יש אור בקצה המנהרה




תוקן על ידי פצעי_אוהב ב- 24/01/2008 17:15:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2008 19:39 לינק ישיר 

יגעת   ומצאת   תאמין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2008 09:05 לינק ישיר 
דעתו של הרב סילמן

אם כל הכבוד הראוי.. מה הרלוונטיות של דעתו של הרב סילמן בנושא הנידון?
 נכון הוא איש פקח.. אפילו מבין מעט בשוק ההון.. אבל מה לכך ולדעתו בנושא טעון זה...
 אתמהה..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2008 10:33 לינק ישיר 

ומה טעון כ''כ בנושא זה שיש להגביל את משתתפי הדיון ומביעי הדעה לועדה הרוחנית של יתד נאמן?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2008 13:00 לינק ישיר 

V

סדר לנו רשימה, מי הם בעלי הדעה הרלוונטיים לסוגיא ונשתדל לברר את דעתם.

 

---------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > הרב סילמן על לגיטימיות העבודה והיציאה ממסגרת לימודית מלאה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext