בית פורומים עצור כאן חושבים

משפטים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2011 18:57 לינק ישיר 

אין דין אמה עבריה בגדולה. א"א למכור אשה לעבדות לישראל וכ"ש לגוי (לעם נכרי לא ימשול למכרה) וזה
הגיוני כי זה פתח לזנות וכדו'

זה, בתוספת הפסקה "האשה וילדיה תהיה לאדוניה" מכריחים אותנו לפרש שמדובר בשפחה כנענית שהיא
ממש ממונו של האדון..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2011 19:11 לינק ישיר 

2 נקודות על האבן עזרא בפרשה (היו לי עוד כמה אבל אלה עולים לי בראש עכשיו)

כח וְכִי יִגַּח שׁוֹר אֶת אִישׁ אוֹ אֶת אִשָּׁה וָמֵת סָקוֹל יִסָּקֵל הַשּׁוֹר וְלֹא יֵאָכֵל אֶת בְּשָׂרוֹ וּבַעַל הַשּׁוֹר נָקִי.
...
לא אוֹ בֵן יִגָּח אוֹ בַת יִגָּח כַּמִּשְׁפָּט הַזֶּה יֵעָשֶׂה לּוֹ.
לב אִם עֶבֶד יִגַּח הַשּׁוֹר אוֹ אָמָה כֶּסֶף שְׁלֹשִׁים שְׁקָלִים יִתֵּן לַאדֹנָיו וְהַשּׁוֹר יִסָּקֵל.


אבן עזרא:
כח - וכי יגח הזכיר זאת הפרשה בעבור אם יגח השור עבד או אמה. וזה האיש
והאמה ישראלים. והזכיר האשה
ולא עשה כן בפסוק מכה איש ומת (יב) כי מנהג הלשון להזכיר הנכבד שהוא הזכר, והוא הדין לנקבה. וכו'..

....

לא - או בן או בת שניהם ישראלים, כי כתוב אחריו אם עבד (לב)...


ויש כמה שאלות כאן.
1.  בהתחלה כותב שהאמה היא אמה עבריה וזה נגד ההלכה (אבל לכשלעצמו זה לא אומר כלום כי לא תמיד
פירש האבן עזרא כפי מה שנקבע בתלמוד) ועוד יותר שבפסוק לא משמע שהאמה היא כנענית.
2. למה הוא כותב האיש והאמה? זה או איש ואשה או עבד ואמה, למה השעטנז הזה?

ונראה לי שנפלה טעות בהעתקות ויש לגרוס "וזה האיש והאשה" והכל יבוא על מקומו בשלום. (התפלאתי
שלא מצאתי חומש או פירוש שיש בו הגהה או תיקון במקום הזה)



נקודה שניה:
(בטח כבר היה פה כמה פעמים)
בהפטרה קראנו שהנביא הוכיח את העם שלא שחרר את עבדיו "מקץ שבע שנים" והמקץ הזה הכוונה בתחילה
וכן "מקץ שבע שנים תעשה שמיטה" הוא גם בתחילת השנה וידועה דעת האבן עזרא ש:
"מִקֵּץ שֶׁבַע שָׁנִים בְּמֹעֵד שְׁנַת הַשְּׁמִטָּה בְּחַג הַסֻּכּוֹת"
הכוונה בתחילת שנת השמיטה. האמת שזה הגיוני, כי אם זה היה באמת בשנה שמינית מה הקשר לשמיטה?
שיקראו לזה בשנה הראשונה, כמו "בשנה השלישית, שנת המעשר"..
(אולי אם נתייחס לשנים כמתחילים בניסן ויהיה פירוש הפסוק כל שבע שנים (של ניסן) בזאת שמתחילה ב"מועד" שנת
השמיטה - בחג הסוכות של אותה "שנה" תעשו את מצוות הקהל..)



תוקן על ידי יIנתן ב- 29/01/2011 19:14:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2011 19:57 לינק ישיר 

ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם- המילה תשים צריכה דיוק והבנה- רש"י אומר כשולחן ערוך. לדעתי תשים בהבדל מצווי מפורש כפי שהיה בכל המצוות האחרות- פרוש תשים- שים לפניהם את העקרונות, את היתר הם יעשו במסגרת העקרונות הללו.
כהדגמת הרעיון מצוות עבד העברי- הרי היא כבר לא היתה רלוונטית לפני אלפיים שנה לפחות-אז איך אנו היום צריכים להתיחס אל המצווה החשובה הזו שבה הקפידה התורה לפתוח את  הנושא של המשפטים. הפרשה שמה לפננו את המצווה-ואנו ניישם אותה היום- כי תקנה עובד.= כשאתה מחפש  לשלם לעובד- אז לעברי. קודם תחפש לשלם את השכר לעברי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2011 21:54 לינק ישיר 

יונתן
כתבת שאין דין אמה עבריה בגדלות.
אם מדברים על פשטיה דקרא הרי אין רמז לגיל שזכות האב למכור את בתו פוקעת בו.
יתירה מזו, אם תעיין גם בפרשת נדרים תראה שבפשטיה דקרא אין קטגוריה של בוגרת


אם נעיין גם בפרשת אמה עבריה נראה שלאב יש זכות למוכרה, ולא תצא כצאת העבדים בפשטות הוא עבד עברי שהוזכר בפרשה הקודמת. המושג עבד כנעני אינו מוזכר עד פרשת בהר. (כנ"ל לגבי דין יום או יומים, והסברא נותנת שאם לאדון יש זכות להכות עבד המתרשל במלאכתו, מה לי ישראל מה לי כנעני.)

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 29/01/2011 22:42:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2011 22:21 לינק ישיר 

שמות פרק כב

(כא) כָּל אַלְמָנָה וְיָתוֹם לֹא תְעַנּוּן:                                                                   לשון רבים
(כב) אִם עַנֵּה תְעַנֶּה אֹתוֹ כִּי אִם צָעֹק יִצְעַק אֵלַי שָׁמֹעַ אֶשְׁמַע צַעֲקָתוֹ:                    לשון יחיד
(כג) וְחָרָה אַפִּי וְהָרַגְתִּי אֶתְכֶם בֶּחָרֶב וְהָיוּ נְשֵׁיכֶם אַלְמָנוֹת וּבְנֵיכֶם יְתֹמִים: פ          לשון רבים

הכפילות של העינוי הצעקה  אל ה' וגם אלוקים שומע כביכול פעמיים- כי זה העינוי האכזרי ביותר יתום ואלמנה- כאבם כפול- הכאב שבעינוי- והכאב שבחוסר מגן אב -ובעל, ולכן אלוקים שומע את שני הצעקות. של המענה היחיד והמעונה היחיד.
אבל את העונש מקבלים כולם כל העם וכל החברה, שנתה לעינוי כזה להתרחש בתחומה- שהיתום והאלמנה, נאלצו לצעוק אל ה'. כי כנראה רשויות החוק בתי המששפט והחברה לא עמדו לימינם.

אלמנה -ראיתיי היום- מילה מורכבת משני מילים אל מנה. -בלי מנה לאדם ולאשה הבן או בת הזוג הוא המנה. וכך- אל  מן

ונשיא בעמך לא תאור- אפילו שאתה נשיא בעמך- אל תקלל- אפילו אתה מהגדויילים לא תקלל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2011 23:38 לינק ישיר 

 בעל: מצטער פרשת משפטים לא בא לומר לקנות עבד וכדומה, 

היא בא להגן על הזכויות שלהם, אחרי שהמצב החברתית היא X , התורה לא מתערבת בהם,
וכן כך זה בכל הדינים,
הכלל הגדול ביהדות היא "דרך ארץ קדמה לתורה" ועל הדרך ארץ התורה לא מתערבת, רק על הזכויות, וזה גדלותינו,

במילא מוזר שבפורום שלנו אנשים מתנהגים כילדים, ראה גם באשכול הסמוך


תוקן על ידי maxmen ב- 29/01/2011 23:45:15





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2011 09:03 לינק ישיר 

מקסי
איני חושב שמתפקדינו להיות המשגיחים של הפורום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 21:44 לינק ישיר 

יIנתן כתב:
ונראה לי שנפלה טעות בהעתקות ויש לגרוס "וזה האיש והאשה" והכל יבוא על מקומו בשלום. (התפלאתי
שלא מצאתי חומש או פירוש שיש בו הגהה או תיקון במקום הזה)

בדקת אצל וויזר? הוא לא טוב כל כך, אבל יש סיכוי.
מכל מקום, כיוונת לדעת הדפוס הראשון (נפולי רנ"א), אכן כתוב שם כהשערתך: איש או אשה. הייתי מעלה צילום אם הייתי יודע איך. אבל יש את זה בסרוקים של הספריה הלאומית, וכל אחד יכול למצוא.
גם דברי ראב"ע בפירוש הקצר מוכיחים כדבריך: אם עבד - אמרו חכמינו שהוא כנעני, ולפי דעתי מאחד הגוים, ולא הוא רחוק בעיני גם כנעני. וכסף שלשים שקלים - דמי העבד האמצעי בימים ההם. והמכחישים אמרו כי הוא עבד עברי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2011 10:23 לינק ישיר 

גם אצל וויזר יש את הטעות הזאת..  :-)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-18/2/2012 21:49 לינק ישיר 

שבוע טוב

 וְאֵלֶּה הַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר תָּשִׂים לִפְנֵיהֶם:

רש"י אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני האדם:

הכל היה מוכן לסעודה, עם ישראל היה צריך רק להתחיל לאכול, אבל משום מה זה לא עבד. לא היתה ברירה וה' מצווה

דברים פרק לא    וְעַתָּה כִּתְבוּ לָכֶם אֶת הַשִּׁירָה הַזֹּאת וְלַמְּדָהּ אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל שִׂימָהּ בְּפִיהֶם
לא על השולחן דחוף את זה ישר לפה בכח

 כד) עַיִן תַּחַת עַיִן שֵׁן תַּחַת שֵׁן יָד תַּחַת יָד רֶגֶל תַּחַת רָגֶל:
בצדק דרשו חז"ל- תחת= ממון! ואיך הם יפרשו את הפסוק הזה?

דברים פרק יט    וְלֹא תָחוֹס עֵינֶךָ נֶפֶשׁ בְּנֶפֶשׁ עַיִן בְּעַיִן שֵׁן בְּשֵׁן יָד בְּיָד רֶגֶל בְּרָגֶל

שמות פרק כג

(י) וְשֵׁשׁ שָׁנִים תִּזְרַע אֶת אַרְצֶךָ וְאָסַפְתָּ אֶת תְּבוּאָתָהּ:
(יא) וְהַשְּׁבִיעִת תִּשְׁמְטֶנָּה וּנְטַשְׁתָּהּ וְאָכְלוּ אֶבְיֹנֵי עַמֶּךָ וְיִתְרָם תֹּאכַל חַיַּת הַשָּׂדֶה כֵּן תַּעֲשֶׂה לְכַרְמְךָ לְזֵיתֶךָ:
(יב) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲשֶׂה מַעֲשֶׂיךָ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי תִּשְׁבֹּת לְמַעַן יָנוּחַ שׁוֹרְךָ וַחֲמֹרֶךָ וְיִנָּפֵשׁ בֶּן אֲמָתְךָ וְהַגֵּר:

רש"י שמות פרק כג

 וביום השביעי תשבת - אף בשנה השביעית לא תעקר שבת בראשית ממקומה, שלא תאמר הואיל וכל השנה קרויה שבת, לא תנהג בה שבת בראשית:

איזה הו"א היה לו לרש"י לפרש כך לקשור שמיטה לשבת בראשית- בלאמר שאנשים ילמדו כך?

בעשרת הדברות  שמירת השבת היא המשך אינטגרלי מ הששת ימים תעבוד, וכך למד רשב"י ואחרים. היתה יכול להיות הו"א כי  אם יש איסור לעבוד ששת ימים אין -שבת.
להסיר ספק כשאסור מדאוריתא לעבוד ששת ימים זה תופס. אבל כשאין איסור לעבוד בששת ימים ולא עובדים- קדושת השבת נפגעת. כך בתלמוד.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2013 20:00 לינק ישיר 

שבוע טוב וחודש טוב.

שמות פרק כא

(כו) וְכִי יַכֶּה אִישׁ אֶת עֵין עַבְדּוֹ אוֹ אֶת עֵין אֲמָתוֹ וְשִׁחֲתָהּ לַחָפְשִׁי יְשַׁלְּחֶנּוּ תַּחַת עֵינוֹ: ס
(כז) וְאִם שֵׁן עַבְדּוֹ אוֹ שֵׁן אֲמָתוֹ יַפִּיל לַחָפְשִׁי יְשַׁלְּחֶנּוּ תַּחַת שִׁנּוֹ: פ
הוצאת עיין אפשר להבין כסיבה לשחרור העבד. אבל שן???? מה עם חרשות גידם פיסח לא?

שמות פרק כב

(כ) וְגֵר לֹא תוֹנֶה וְלֹא תִלְחָצֶנּוּ כִּי גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם:
(כא) כָּל אַלְמָנָה וְיָתוֹם לֹא תְעַנּוּן:
(כב) אִם עַנֵּה תְעַנֶּה אֹתוֹ כִּי אִם צָעֹק יִצְעַק אֵלַי שָׁמֹעַ אֶשְׁמַע צַעֲקָתוֹ:
(כג) וְחָרָה אַפִּי וְהָרַגְתִּי אֶתְכֶם בֶּחָרֶב וְהָיוּ נְשֵׁיכֶם אַלְמָנוֹת וּבְנֵיכֶם יְתֹמִים: פ

יש בעייתיות בפסוקים הללו, פסוק אחד ברבים ואחד ביחיד וחוזר בעונש לרבים.
פסוק כא מדבר על יתום ואלמנה. פסוק ההמשל מדבר באזהרה רק על יחיד? מה הרעיון?

שמות פרק כב

(ל) וְאַנְשֵׁי קֹדֶשׁ תִּהְיוּן לִי וּבָשָׂר בַּשָּׂדֶה טְרֵפָה לֹא תֹאכֵלוּ לַכֶּלֶב תַּשְׁלִכוּן אֹתוֹ: ס

ראיתי שואלים את מי זורקים לכלב? את האוכל? או את הבשר הטרייפה?

שמות פרק כג

(י) וְשֵׁשׁ שָׁנִים תִּזְרַע אֶת אַרְצֶךָ וְאָסַפְתָּ אֶת תְּבוּאָתָהּ:
(יא) וְהַשְּׁבִיעִת תִּשְׁמְטֶנָּה וּנְטַשְׁתָּהּ וְאָכְלוּ אֶבְיֹנֵי עַמֶּךָ וְיִתְרָם תֹּאכַל חַיַּת הַשָּׂדֶה כֵּן תַּעֲשֶׂה לְכַרְמְךָ לְזֵיתֶךָ:
(יב) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲשֶׂה מַעֲשֶׂיךָ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי תִּשְׁבֹּת לְמַעַן יָנוּחַ שׁוֹרְךָ וַחֲמֹרֶךָ וְיִנָּפֵשׁ בֶּן אֲמָתְךָ וְהַגֵּר:

מענין כי המקפידים לשמור על ש שביתת השבעית ושבת. לא מקפידים כלל וכלל על ראשיתו של הציווי, לכאורה הציווי ראשיתו וסיומו אינטגרלי, ואי אפשר להפריד ביניהם, כפ שהבאתי את דברי רשב"י במכילתא,


 את פרשת שקלים קוראים אחר פרשת משפטים- ללמדך כי לוקחים  ועוסקים בשקלים רק לאחר שלומדים משפטים..

ביצה דף טו :    אליעזר ברבי שמעון: הרוצה שיתקיימו נכסיו יטע בהן אדר,

רש"י מסביר כי אדר הוא של עץ הנראה למרחוק.

הרוצה שיתקימו נכסיו יטע בהן- מנהגי חודש אדר- להרבות בשמחה!





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2013 20:20 לינק ישיר 

ירוחם לגבי השאלה הראשונה כנראה שדבר הכתוב בדבר המצוי  שהאדון מחלק סטירות לאיזור הפנים כדי לא
לפגוע בתפוקת העבד.
איזה אינטרס יש לו להפוך את העבד לחרש או גדם או פסח?
באה התורה ואמרה תשמור על הידיים ואם אבדת את העשתונות תשלם על זה ביוקר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2013 20:35 לינק ישיר 

ולעוורון יש סיבה הגיונית? בעיקר  היו גם מלקין את העבדים,  עם מקל ושוט, מכה חזקה של מקל שוברת גרם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2013 20:37 לינק ישיר 

גם העין נמצאת בפנים ויותר מצוי שתפגע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2013 20:47 לינק ישיר 

כלומר מה שקובע  עם נפגע אבר בפנים? והאוזן איפה? תיזכר כשקיבלת סטירה כמעט תמיד הנפגעת היתה האוזן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משפטים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.