בית פורומים ספרים וסופרים

מגילת ספר, וחיי יהודה, אוטביגרפיה שאינה חוטאת לאמת.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/2/2008 20:37 לינק ישיר 

אחרי הכל, זה הנאה צרופה לקרוא את כל זה. וע"כ אני אומר התמימות חוגגת. וזה כעין מאמרו הנ"ל של פרופ' תמר.

ביחס לנושא שהעלה ברעסלבר כבר נדון  בעבר בלינק הבא ושם העלתי את דברי הרח"ם ב"אור החיים".

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=1&topic_id=997802






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2008 20:48 לינק ישיר 

מה הבעי' בספרי כתבוני לדורות שבחי הרח"וו שהדפיסו אהבת שלום? (מלבד הטענה שכתבוני לדורות לקוח מן בנין אריאל של אביבי)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 07:18 לינק ישיר 

אתנחתא

בעינן ה'כתבוני לדורות'

 

עי' ש"ע אור"ח, קכ"ה, סעיף א'.

אין הציבור אומרים עם ש"ץ נקדישך אלא שותקין ומכוונין למה שש"צ אומר עד שמגיע לקדושה ואז עונים הציבור קדוש.  ובביאור הגר"א שם, כמו בקדיש שא"א עם הש"ץ, וכו' עי"ש. היינו שהסכים עם פסק הש"ע.

אמנם בהגהות רעק"א שם וז"ל אבל בכתבי האר"י כתב דיש לומר כל הקדושה עם הש"ץ מלה במלה עכ"ל ואליו תשמעון. נז"ש.

הפסוק בדברים פרק י"ח פסוק ט"ו אומר: נביא מקרבך מאחיך כמוני יקים לך ה' אלקיך אליו תשמעון.

היינו זה היחס להאר"י ז"ל כנגד הפוסקים "נביא ..... אליו תשמעון". ומי מביא זאת הרעק"א.

(יש סיפור מהרבי מסטמאר על האליו תשמעון הזה שאנני זוכר כרגע, ופעם ראיתי סיפור דומה בשם הרב מבריסק).

וע"ע ש"ע אור"ח קע"ד סעי' ז'.

אם אין לו יין ושותה מים או שאר משקה [בתוך המזון] אין לברך עליהם דחשיבי כבאים מחמת הסעודה וכו'. וי"א לברך על המים שבסעודה. ויש מחמירין עוד לברך בכל פעם דסתמא נמלך הוא בכל פעם. והרוצה להסתלק מן הספק, ישב קודם נטילה במקום סעודתו ויברך על דעת לשתות בתוך סעודתו, ע"כ.

ועי' בט"ז שם וז"ל, ומצאתי בספר כונת האר"י וז"ל, קודם האכילה ישתה מעט מים פחות מרביעית ויברך עליהם תחילה וסוף, ויכוין לצאת י"ח מים שבתוך המזון, ופעם אחת שתיתי יותר מרביעית הראו לי במצחי שהיתה ברכה לבטלה, עכ"ל.

ושם בשערי תשובה וז"ל, ועי' בברכ"י שהט"ז הביא נוסחא מוטעת, וכן ביד אהרן מספר נגיד ומצוה. והוא ז"ל הביא הנוסחא האמיתית מכתב"י מהרש"ו בנו של מהרח"ו זללה"ה בשער המצות פ' עקב כתוב שם בשם האר"י ז"ל, שישתה פחות מרביעית, ויברך בתחלה ולא בסוף. ומהרח"ו כתב שפעם אחת שתה רביעית והכיר האר"י זצ"ל במצחו שלא ברך ברכה האחרונה, עכ"ד.

 

המחלוקת כאן היא לא הילכתית, מחלוקת בנוסחאות, הכיר במצחו שלא ברך ברכה אחרונה או הכיר במצחו שברך ברכה אחרונה.והיתה ברכה לבטלה. הנביא.... אליו תשמעון...

 

א"כ צריך שהנסחאות יהיו מדויקות להפליא. דהרי אין אנו מסתמכים על גמרא או ראשונים או סברות רק על העתקת השמועה מפי האריז"ל. ואם כך בהלכה שעוד יש לנו דרך כל שהיא לבדוק מה ההלכה. בתורת הסוד זאת הסמכות היחידה ואין לנו אפשרות אחרת לבדוק. מה נכון ומה לא נכון, הכל רק ממעתיקי השמועות.

 

עכשיו תקרא את 'כתבוני לדורות' סדר השתלשלות כתבי האר"י על הכתבים שהוציאו מהקבורה, הת"ר ניירות.שמונה שערים, מהר"י צמח, מהר"י פאפרוש, וכל שאר הדרושים שהשתלשלו ע"י גורי האר"י והוריקו מכלי אל כלי.

ולדוגמא, (עמוד נ"ד בספר הנ"ל)" המעיין בספר 'מבוא שערים' היטב, יראה שבעריכתו לא שמר הרח"ו ז"ל על אזהרתו שבהקדמתו ל'קהלת יעקב' "שלא להפריד ולחלק הדרושים, ולסדר ההקדמות והכללים וכו', להוסיף ולגרוע כמלא אות קטנה כאשר לא שמע ולא קבל מרבו וכו', והוא כי בספר מבוא שערים לא די שהרחיב והבהיר כוונת רבו בתוך גוף הנוסח עצמו, על פי ידיעות והקדמות שנתבארו בדרושים אחרים וכדרכו בכל שאר כתבי המ"ב שלו וכנ"ל, אלא שגם הכריע ספקותיו וכתב סיכומים ומסקנות משלו, והכל במקשה אחת בלא הבדל כשדברי הרב ודברי התלמיד עולים בקנה אחד כפתור ופרח" ע"כ סוף צטטה.

 

ושם בעמוד ע', תראה מדברי החיד"א בשה"ג, לכן הרב המקובל המופלא מהר"ר פאפרש כשסידר הכתבים שהיו בידיו, וקבלם מרבו הרב המקובל מורינו הרב יעקב צמח, כי כתבי מהרח"ו עצמו היו ביד בנו מהר"ש ויטאל ולא היו זזים מביתו כלל, רק אבדורי אבדור הכתבים בערבוביא. והרב מהר"ם פאפראש הנזכר הלך לדמשק וראה בבית מהר"ש הספרים, ולקח שמץ מנהו מהסדר ובחזרתו לעיר הקדש ירושלים סידר נכון לכל הכתבים, עם מהדורא בתרא שלא היתה ביד מהר"ש ויטאל.ע"כ.

 

כלומר הכתבים היו בערבוביא, וגם מהר"ש ויטאל לא היו בידו מהדו"ב. תנסה נא להפריד ולערב דפי גמ' אחת מן הש"ס ואח"ז לחברם.

ואח"ז העלמת והסתרת הכתבים ע"י רח"ו. דרך הדפסתם . ומה גם שיש שערים שלא הדפיסו עד לאחרונה מסיבות שונות.  לסיכום ההתרשמות הכללית מקריאת הספר היא שהעתקת השמועות מאד מאד לא מדיוקות , תקרא ותתרשם. ואין פלא שאביבי כתב זאת, הפלא הוא שאהבת שלום הדפיסו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 10:25 לינק ישיר 

הרשבא

יש"כ על ההרחבה. אמנם יש להעיר: היחס של "אליו תשמעון" הרי בהכרח אינו מכוון כלפי האר"י עצמו, שלא כתב דבר בעניני קבלה (מלבד "פלאות רבות" כמובן), אלא כלפי תלמידיו. ולפי שהיו כמה תלמידים ולכל אחד מהם תורת האר"י משלו, והרח"ו השתלט על המונופול של העתקת השמועה, הרי אין זה משנה מה כתב אות באות מפי רבו ומה כתב מעצמו עפ"י הקדמות ששמע מרבו, "תורת האר"י" המחייבת היא אך זאת שכתב הרח"ו, וכל הדבקים בתורת האר"י מסתמכים אך ורק על רח"ו. וכעין שטען לייבוביץ כי גדולה תושבע"פ מתושב"כ, כי חז"ל הם שהכריעו מה נכלל בגדר תושב"כ.

[כמובן איני מתכוון לט"ז ומג"א וכיו"ב שבזמנם עוד היתה לגיטימציה לכתבי שאר תלמידי האר"י.  אולם, לאחר שהמונופול של רח"ו תפס גם באירופה, ירד ערכם של שאר הכתבים].

לפיכך מה שיכול להביך אינו "כתבוני לדורות" [הנקרא מתוך אמונה בצדקת דרכו של רח"ו בכל פעולותיו הללו באשר רק הוא ידע והבין דרך רבו], אלא "ספר החזיונות" וק"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 12:45 לינק ישיר 

>>וכל הדבקים בתורת האר"י מסתמכים אך ורק על רח"ו.<<
לא כולם. אצל החסידים (שלמדו קבלה מרבותיהם ולא בחוגי הספרדים) מקובלים גם ספרים אחרים, כגון אלו של קבלת מהר"י סרוג ובפרט הס' עמק המלך (שיצא עליו קצפם של חסידי מהרח"ו).
בתורת חב"ד הוא מובא לרוב, גם בדברים העומדים ברומו של עולם, ובמודעות לכך שאותם דברים אינם נמצאים בכתבי מהרח"ו.
גם בספרי חסידות אחרים מובאים לשונות מעמק המלך.
במכתבו של האדמו"ר מקאפוסט נאמר עליו: במזריטש קיימו קבלתו.
ומי שמבקש הבהרות והרחבות, טוב יעשה אם יפנה לאתנחתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 16:22 לינק ישיר 

מאיפה להתחיל?

כל כך הרבה דברים בלתי מדוייקים מפי חכמים גדולים,? ולי אין זמן להאריך

רק דבר אחד אומר, שבשל הנאמר בהודעת הרשב"א, אין אנו זקוקים לספר 'כתבוני לדורות' ולא לספרו המצויין של אביבי. הרי כל מי שמכיר את החומר מקרוב ווהגה ולמד קצת בכתבי האריז"ל, יראה מיד בעליל נסיונות של תיווכים של הרחו"ו על כל דף ודף.  ואדרבה מקריאת אביבי וכן כתבוני לדורות הקורא מקבל הבחנה טובה, כמה הי' הרחוו זהיר לשנות ולהוסיף. וכמה מעט הוא הוסיף רק בעריכות מסויימות ומובחנות. ומכאן על הזהירות של הרחוו למסור רק דברי הרב כפי האפשר. (ואכן הספרים שהוסיף בהם, גנז, ולכן אלו שהם חסידי הרחוו, טוענים שלכן יש ללכת רק על פי השמונה שערים, ששם כמעט ולא הוסיף הרחוו מאומה, ואילו המהדורא בתרא גנז הרחוו, ואין לציית להם. (אם כי גם מה שנקרא מהדורה בתרא הם עריכות "רזות" מאד כגון הספר "אוצרות חיים", למשל שאין בו משום הוספות הרחוו, הרבה.

ומש"כ צלצל הנכבד שלא כתב הארי מאומה , אין זה נכון שהרי יש ויש דברים נכבדים מאד שכתב הארי במו ידיו בקבלה כפי שמאריך בכך אביבי בארוכה.

ואסיים כאן אם כי יש להאריך מכל הבחינות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 17:34 לינק ישיר 

לבנוני
אלה הלומדים דברי האר"י מתוך ספרי החסידות, לא מענין אותם במיוחד האם מוסר הדברים הראשון הוא רח"ו ולא על רי"ס או עמק המלך. הם סומכים על הספרים שמהם הם לומדים. אולם, רוב אלה הלומדים היום כתבי האר"י, לומדים מה שמוסר להם רח"ו.
לפיכך מיעוט דמותו של הרח"ו אמורה להביך את רוב לומדי כתבי האר"י, משא"כ הערעורים על עמק המלך ואמינותו, לא הפריעו ללומדי ספרי חסידות.
[ואם טעיתי , אודה מראש אם יואיל כת"ר להעמידני על האמת].


אתנחתא
לא התימרתי לקבוע עובדה שהאר"י מעולם לא התישב לכתוב שום ענין בקבלה, אלא שאין בידינו. כלומר, כל עוד בכתבי האר"י שלפנינו אין קטע עליו אפשר לומר שכך יצא בדיוק מעטו של האר"י עצמו, ולא שוכתב ע"י איש, הרי אין לנו שוב דבר אורגינלי. ואם אביבי כן יודע להצביע בודאות על קטעים שכאלה, ודבריו מקובלים על מעכת"ר, אני חוזר בי כמובן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 21:09 לינק ישיר 

צלצח, אני מדבר על אלו שלמדו את יסודות הקבלה מתוך ספרי החסידות, ואח"כ המשיכו ללמוד את תורת האר"י גם מתוך עמק המלך ושאר ספרים שאינם מקובלים על המקובלים הספרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 21:40 לינק ישיר 


אתנחתא
הסה"ק 'בנין אריאל' של מוהר"י אביב"י איננו תח"י כרגע זה, אבל לומר ש<הרי יש ויש דברים נכבדים מאד שכתב הארי במו ידיו בקבלה כפי שמאריך בכך אביבי בארוכה> זה כמעט נלעג, אחר שפרקו "כתיבות האר"י" הוא אחד מהקצרים שבספרו, וכולל שני מאמרים קצרים ורבע.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 23:22 לינק ישיר 

הנלעג, שכן זה פרק קצר אצל אביבי? לא התכוונתי בארוכה שיש לו פרק גדול וענק על כך (שזה בדרך מפרט בפרטיות כל שמועה וככל שהחומר מורכב וגדול יותר כך הפרק ארוך יותר מחמת ציטוטים וכו') , אלא שמדגיש ומאריך על זה במבואו, וזה אצלי אחד הדברים שנתחדשו לי מאד בספרו, ולפניו ואחריו לא ראיתי הדגשת הדבר וכיצד הכל כבר מונח שם וכו'. והדבר פשוט.

או שמא נלעג שכן זה מעט מכל כתבי האריז"ל? הרי זה ענין של איכות ולא של כמות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2008 08:34 לינק ישיר 




סדרו של אביבי הוא שהולך ומפרט את סדר הכתיבות, מכתיבות האר"י ועד לסדרה של כתיבת המהרח"ו. פרקו על כתיבות האר"י עצמו הוא קצרצר, והוא מדגיש שהחומר שידוע לנו שנכתב בידי האר"י עצמו הוא מועט ביותר.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2008 14:13 לינק ישיר 

במאמר של ליבס (שהלינק אליו הובא באשכול זה) הוא מצטט את גרשום שלום שכתב בציון ה [ת"ש], עמ' 243-214 שרבי ישראל סרוג כלל לא היה תלמיד האר"י!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2008 22:11 לינק ישיר 

בראשית אשלים את הסיפור בנוגע ל- "אליו תשמעון".
הרב שטיינברג בעמ"ח "עמוד האש" תולדות מהרי"ל דיסקין, לפני שהדפיס את ספרו זה, נכנס אצל מרן הגרי"ז וביקשו שיעבור על הכת"י.
אחר זמן מה קראו הרב מבריסק וביקש ממנו למחוק קטע המצטט מאביו הגר"ח מבריסק שאמר כי בשל גדלותו ועמקותו בתורה של מהרי"ל, צריך לקיים בו "אליו תשמעון", ואמר הרב מבריסק, שצריך למחוק זה, כיון שדבר זה מתאים לומר רק על נביא, כדבר הפסוק.
א"ל הרב שטיינברג אבל אביך הגר"ח אמר כן, א"ל אעפי"כ אני מבקש למחוק, וכך עשה.
(סיפור זה מזכיר סיפור דומה שהיה עם הגר"ח מבריסק עצמו שביקש מאחד למחוק מספרו דברי המדרש שאומר שבצלאל חלק על משה רבינו, וא"ל הרי מוזכר, א"ל אעפי"כ, ואכמ"ל).
לימים כאשר הזדמן הרב שטיינברג לניו יורק פגש את האדמו"ר מסטמאר (ויש אומרים את הרב סולבייציק מבוסטון), וסיפר לו הדברים הנ"ל, א"ל עי' בדברי הש"ע הנ"ל באור"ח קכ"ה א', ובדברי הרעק"א שם בשם הנזירות שמשון (ר' שמשון בלוך) "ואיליו תשמעון".
א"ל א"כ מדוע באמת לא הסכים הגרי"ז שאכתוב דברי אביו כן על המהרי"ל דיסקין, א"ל האריז"ל שאני דהוה כמלאך, ע"כ (מספר "תורת חים").

אחזור לענין ה"כתבוני לדורות"
ראשית מהרח"ו גם בשמונה שערים לא כל דבריו הם מדברי האר"י, ואחד השערים כמדמה אני "שער רוח הקודש"
לא נדפס עד מאוחר מאד (בערך תרע"ג), מפני המבוכה. וכ"כ למה ? מפני שהיו בו קטעים שלמים מאחד מספרי הר"א אבועלפייא (שהרשב"א בתשובה כינהו נביא השקר), ורמז ע"ז החיד"א באחד מספריו.
וכל זה באחד מהשמונה שערים שעליהם אמר החיד"א "ולכן הרוצה ללמוד בספרים היותר מדוייקים ילמוד בשמונה שערים שסידר מהר"ש".
וגם על השמונה שערים של מהרח"ו עצמו, כתב החיד"א שהיה בכל שער בסופו קונטרס אשר שמע מהרח"ו משאר כל החברים ששמעו מהאר"י, ובנו מהר"ש לקח גם הקונטרס הזה וסידר ועירב הכל כאחת.
א"כ נמצא שגם השמונה שערים לאו בהכרח מצינור מהרר"ו - האר"י. ומהרח"ו עצמו אמר לגנוז כל דברי החברים.
ואפי תאמר שהשמונה שערים מדוייקים הם, בלא"ה הרבה מן ההלכות כמו שהבאתי למעלה מקורם לאו דוקא מן השמונה שערים, וכל שאר הכתבים אינם מוסמכים, א"כ היכן  - ה"אליו תשמעון".
והמבוכה היא ש"כתבוני לדורות" מאשרר שכל כתבים אלו הם לא מוסמכים, א"כ מדוע שינו את הש"ע עפ"י ספר "נגיד ומצוה" ושאר ספרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2008 19:54 לינק ישיר 

הרשבא, לא שטיינברג, אלא שיינברגר, מזכיר העדה החרדית. הוא מספר את הסיפור בספרו עולמות שחרבו על האדמו"ר ר' יואליש מסאטמר. ספר לגמרי לא אמין.

‏ הסיפור על הגר"ח מוזר מדי. הורה למחוק דברי המדרש? בספר פניני רבינו הגרי"ז מופיע הסיפור בנוסח אחר אם איני טועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2008 03:02 לינק ישיר 

מעולם לא אמרתי שהסיפור אמין, אמרתי שיש סיפור. גם הסיפור מהגר"ח אפשר לבדוק. כתבתי מהזכרון, וזה מה שאני זוכר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מגילת ספר, וחיי יהודה, אוטביגרפיה שאינה חוטאת לאמת.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.