בית פורומים ספרים וסופרים

מספר זכרונות של רב ליטאי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/2/2008 12:15 לינק ישיר 

תכלת, לא משנה מה היה יחסו של בלוך לסטמאר, אבל הם אימצו בחום את מכתביו, ואוי לו למי שיעז להכחישם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2008 15:50 לינק ישיר 

עין הקורא

לי נראה שכוונתך היא לספר 'כתב יושר' לר' שאול לוין (בעל בשמים ראש)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2008 16:08 לינק ישיר 

נראים דברי יצמח
[ואצ"ל לחכמי אתרא הדין ש"כתב ישר" חסר שם המחבר רש"ל הנז']
כמדו' שיש מידע נוסף על כתב ישר בספר המצויין "מסתרי הסאטירה העברית".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2008 23:39 לינק ישיר 

אתמול ראיתי משהו מוזר מאד.


ב'שנה בשנה' תש"מ יש מאמר של ר"ש הכהן ווינגרטן (שהוזכר כאן אליבא דבלוך), בעניין כלשהו. בסוף המאמר הוא מספר את הסיפור הבא (אינו נמצא למול עיני ואסתמך על זכרוני):
אביו של ווינגרטן היה מזכיר קהילת מונקאץ', ובתור שכזה ישב הרבה בבית הרב, ה'מנחת אלעזר'. יום אחד, בתקופת מחלוקת מונקאץ'-ספינקא, באו לבית הרב שני בניו של האדמו"ר מספינקא, בעניים כתב יד מסויים שאביהם התעניין לקנות - כתי"ק של המהר"ל ובו הוא מספר על יצירת הגולם - וביקשו את חוות דעתו לגבי אותנטיות המסמך. לדבריהם, כתב היד הנ"ל הוצע להם למכירה על ידי חייל רוסי שהשיג אותו - לדבריו - בתוך ערימה גדולה של כתבי יד נושנים שהיו בארכיון ממשלתי שנפרץ במלחמה.
ווינגרטן מספר (כפי ששמע מאביו) שה'מנחת אלעזר' בחן את כתב היד כרבע שעה, בסיומה החליט מכמה סיבות שמדובר בזיוף, ובני האדמו"ר מספינקא הלכו להם. לבסוף, מספר ווינגרטן, נמצא בכל זאת קונה למכתב - והוא חיים בלוך, שפרסמו בספרו "קובץ מכתבים מקוריים מהבעש"ט ותלמידיו", עמ' פ"ה (אא"ט).


הבעיה היא, שסיפור זה איננו מסתדר בשום דרך אפשרית עם דבריו של אלי אשד שציטטתי לעיל, העוסקים באותו מכתב עצמו! "עוד מוסר אלי אשד שיחד עם המכתבים שפרסם בלוך מגניזת חרסון, הוא שתל גם "מכתב שכביכול נכתב בידי המהר''ל עצמו, בו הוא מתאר בגוף ראשון את סיפור יצירת הגולם! אלא שהזייפן לא התאמץ במיוחד בביצוע המלאכה והזיוף ניכר מיד, משום שפרט לעובדה שהמכתב היה בגוף ראשון הוא היה העתק, מילה במילה, של הפרק הרלוונטי בספרו של רוזנברג. בלוך לא העלה כנראה על דעתו כי חייבים להיות הבדלים כלשהם בין שתי הגירסאות".

אם כן, יש לפנינו שני סיפורים שונים לחלוטין באשר למקורו של המכתב המיוחס למהר"ל שפרסם בלוך. הספר שהוזכר, "קובץ מכתבים מקוריים מהבעש"ט ותלמידיו", הכיל כאמור מכתבים מ"גניזת חרסון" - ולפי סיפורו של ווינגרטן גם המכתב הנ"ל שיוחס למהר"ל הגיע מאותו מקור, ובלוך בסך הכל התפתה להאמין שמדובר במסמך אמיתי. לעומת זאת, לפי אלי אשד, המכתב הנ"ל אינו אלא העתקה מדוייקת, מילה במילה, מספרו של ר' יודל רוזנברג - שנדפס הרבה לפני פרסום "גניזת חרסון"!

כרגע, אלא אם יימצא הסבר אחר (ראו למטה), יש בידינו שתי אפשרויות קיצוניות: או שר"ש ווינגרטן (או אביו) מצץ מן האצבע את כל הסיפור הנ"ל מתחילתו ועד סופו, או שאלי אשד טעה טעות גסה ביותר.

לכאורה הבירור פשוט: בסך הכל יש להשוות בין המכתב שפרסם בלוך לבין המכתב שבספרו של ר' יודל רוזנברג - ואם הם זהים מתברר שאלי אשד צודק. (ישנה אפשרות שלישית: שזייפן אלמוני הוא שהעתיק את הקטע המדובר מספרו של ר' יודל רוזנברג, ניסח אותו בגוף ראשון והכניס אותו לצד שאר המסמכים ב"גניזת חרסון" - ואם כך הרי שהמכתב הזה ספציפי איננו זיוף של בלוך). בכל אופן, מקרה זה הוא כנראה אחת הסיבות לכך שר"ש ווינגרטן נמנע מלהצביע בבירור על בלוך כמבצע הזיופים. 



 

 



תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 01/03/2008 23:46:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 01:30 לינק ישיר 

לאספן כמו הרבי ממונקאטש היה די בחצי מבט כדי לראות שזה לא כתיבת ידו של המהר"ל, ובקריאת שורה וחצי כדי להיווכח שגם התוכן מזוייף.
באחת ההקדמות לספרי ספינקא מסופר שהיתה חובה עליו לקרוא בכל יום ויום את המכתב הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 20:18 לינק ישיר 

אכן, לגבי קריאת התוכן - ווינגרטן מספר שם שאביו שאל את ה'מנחת אלעזר' מדוע החליט שמדובר בזיוף, והלה השיב לו, בין השאר, שהמילה 'כקש"ת' המופיעה בתחילת המכתב נכנסה לשימוש זמן רב אחרי דורו של המהר"ל. בהערה מציין ווינגרטן שכשדיבר על כך עם הראי"ה קוק (לאחר שנים), שהסכים אף הוא שמדובר בזיוף, העיר הלה שמעניין ה'כקש"ת' אין ראיה, כיוון שיש בכל זאת מסמכים בני התקופה בהן מופיעה מילה זו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2008 19:31 לינק ישיר 

בהמשך להודעתי לעיל על דברי הר"ש ווינגרטן: (נ.ב. - מנהל הפורום, שמא כדאי לשנות מעט את שם האשכול בהתאם לתוכנו - דיון בזיופים למיניהם?)
 

אכן, בבדיקה שערכתי נמצא שהמכתב המיוחס למהר"ל שנדפס ב'קובץ מכתבים מקוריים מהבעש"ט ותלמידיו' עמ' פ"ו-צ"ג, מבוסס כמעט מילה במילה על הכתוב בספר 'נפלאות מהר"ל' לר' יודל רוזנברג, בליקוט מפרקים ה',ז'-ח',כ"ב-כ"ג (אלי אשד לא טרח לדייק כשאמר שמדובר ב"הפרק הרלוונטי מן הספר"), עם תוספות מועטות בלבד, ושינויים שעיקרם התאמת לשון הסיפור לנוסח של המכתב.

אם כן, מיהו הזייפן? האם בלוך בעצמו, כטענת אלי אשד, לקח את החומר מ'נפלאות מהר"ל' והמיר אותו למכתב מפוברק? כאמור לעיל, מעדותו של הר"ש ווינגרטן עולה שאדם אלמוני זייף את המכתב, ובלוך רק קנה אותו ופרסם אותו בספרו לצד קבוצת מכתבים מגניזת חרסון. בלוך עצמו אינו מזכיר דבר על האופן בו הגיע לידיו המכתב. אמנם, בסוף ההקדמה לספרו הוא כותב:
"אין פה המקום להאריך בדברים אדות האגדה על הגולם, אחר שכבר נדפס ממני ספר של בשם
der prager golem von seiner geburt bis zu seinem. הרבה עמלתי להעתיק המכתב המטושטש מאד, והנני נותן אותו לפניכם עם פקסימיליה מגוף הכתב, אולי יתעוררו חכמים וישתדלו לברר אם המכתב הזה הוא כתב ידו ממש של המהר"ל ואז יקר יהיה לנו מאד, וגם השקפתנו אדות הגדת הגולם תשתנה לגמרי" (עמ' ט'. לא מצאתי את הפקסימיליה שהבטיח).

אם כן, בספרו הנ"ל בשפה הגרמנית שהזכיר בלוך, משמע שהוא פקפק בנכונותה של סיפור הגולם מפראג (כנראה מתוך מגמה אפולוגטית - שהרי תוכן הסיפור הנ"ל עלול להרגיז את הגויים). גם כשהוא מפרסם כאן את המכתב, הוא נותר אמביוולנטי לגבי נכונותו (אם כי איננו מוצאים את אמביוולנטיות זו בכתוב בשער ובגוף הספר) - דבר המחזק את אמינות גרסתו של ווינגרטן שבמקרה הזה בלוך רק תיווך את המכתב ולא זייפו בעצמו.

מאידך, הבעיה היא שעל פי אלי אשד הספר הנ"ל בשפה הגרמנית אינו אלא "תרגום של סיפוריו של רוזנברג" עם הרחבות, שבלוך לא טרח ליידע את הקוראים שמקורו בספרו של ר' יודל רוזנברג; אם כך הוא, ברור שגם מכתבו של המהר"ל שיפרסם ארבע שנים לאחר מכן, הוא פרי מלאכתו שלו. שוב אנו חוזרים לנקודה בה צריך לבדוק את הספר הנ"ל – האם הוא תואם את גרסת ר"ש ווינגרטן או את גרסת אלי אשד.

אני כשלעצמי מפקפק בגרסת אלי אשד ובמידת דיוקה, אחר שמצאתי אותו כותב ש"כפי שהסביר בלוך בהקדמה למכתב כדי להראות לכל ''קטני האמונה'' שסיפור הגולם הוא אמיתי והיסטורי" – והלא עיניכם הרואות שההפך הוא הנכון, בהקדמה הנ"ל בלוך דווקא הביע ספקות בנכונות הסיפור. שמא אשד צריך לשפר את הגרמנית שלו?

 

כעת מצאתי הערה קצרה של ר' שמואל אשכנזי בקובץ 'צפונות' (שנה א' חוברת ד', בני ברק תשמ"ט, עמ' קכ"ב הערה ב'). אף הוא הבחין שהמכתב שהביא בלוך דומה מאד לאמור בספר 'נפלאות המהר"ל', ותשובתו לדמיון זה הוא שמקורו של המכתב הנ"ל באותו אדם שיצר (בשנת תרמ"ג) את יצירת הזיוף 'נפלאות המהר"ל' בשלמותה, חיים שארפנשטיין שמו; הלה מכר אותה לר' יודל רוזנברג, שפרסם את הספר על שמו (רק בשנת תרס"ט - מדוע כה מאוחר?...).

עובדה נוספת שמזכיר הר"ש אשכנזי, וכבר הוזכרה על ידי ווינגרטן שהזכרתי לעיל, היא שהזיוף המקורי נדפס שוב בספר 'אמרי יוסף' ח"ב של האדמו"ר מספינקא (ווראנוב תרצ"א), ע"י בן האדמו"ר. כזכור, ע"פ דברי ר"ש ווינגרטן, האדמו"ר מספינקא התעניין עוד הרבה לפני כן בהשגת המכתב, אך לבסוף לא קנאו לאור חוות דעתו של האדמו"ר ממונקאטש שהמכתב מזוייף! כנראה בנו החליט לבסוף אחרת, והר"ש אשכנזי מציין שהמכתב בספר זה שונה בכמה דברים מהמכתב שנדפס אצל בלוך, ומפנה לדברי המו"ל ש"בא לידי גוף כתי"ק והעתקתיו" (ומוסיף שהנוסח בספר זה מדוייק יותר מהנוסח של בלוך).

אגב ברור מדברי הר"ש אשכנזי שהוא נסמך על מחקרים קודמים בעניין שארפנשטיין; האם מישהו מכיר במה מדובר? ולמעיינים, שתי הפניות מדבריו (למקורות שאינן לע"ע תחת ידי): מאמרו של הרב שלמה פישר ב'צפונות' שנה א' חוברת ג', ו'מוריה' גליון קנ"ט-ק"ס (תשמ"ה) עמ' ק"ב-קי"ג.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2008 20:51 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2008 23:52 לינק ישיר 

אני באופן אישי הייתי בוחן כמה פעמים את הנתונים המצוטטים מפיו של אלי אשד שכוחו רב לו בעניינים רבים אך לא בתחום הספרות הדתית. וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/3/2008 23:33 לינק ישיר 

הרי סריקה מתוך אוצה"ח של המאמר הרלונטי ב'מוריה' באשר לר' יודל רוזנברג ושארפשטיין. כמה מהדברים מעט מגומגמים, ועדיין נותרה השאלה מי זייף את מכתב המהר"ל שהתפרסם אצל בלוך (כמדומה שר"ש אשכנזי לא עמד מספיק על העובדה שהמכתב מבוסס על הספר ללא כל ספק, ולפיכך אין הכרח כלל שנכתב ע"י אותו אדם).




































______


נ.ב. י_לבנוני - באשר לבלוך: לכאורה מה יועילו מכתבים של גדולי ישראל שבידיך בכתב ידו של בלוך, הרי מן הסתם היה טוען שמדובר בהעתקת המכתבים המקוריים אותה עשה בשעתו, כפי שטען זאת לגבי המכתבים המזוייפים מהחוות דעת והמהר"ץ חיות, שעשה העתקה מהמקור בווינה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2008 00:18 לינק ישיר 

באשר לבלוך, טיעוניך תקפים כל עוד לא ראית את ההעתקות הללו ואת מכתביו המצורפים אליהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2008 00:40 לינק ישיר 



 חכם צבי סימן צג :

נסתפקתי אדם הנוצר ע"י ספר יצירה כאותה שאמרו בסנהדרין רבא ברא גברא וכן העידו על זקני הגאון מוהר"ר אליהו אבדק"ק חעלם

היעב"ץ, שמע מאביו עוד על הגולם, ומתארו במגילת ספר: היה משולל דיבור, כוחו עצום, משמש כעבד. הסוף של הגולם גם כן די דומה לסופו של הגולם מפראג (אם כי טיפה פחות ידידותי).
כך שאם מדובר בהמצאה, די ברור שהבסיס הוא דברי היעב"ץ.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2008 02:14 לינק ישיר 

חלק מסויים ונכבד של ספר ויואל משה לאדמו"ר ר"י מסאטמאר מיוסד על הגדת מהר"ל (ראה מאמר שלש שבועות אות מט ואילך) . בעל הויואל משה מפלפל בארוכה כאילו הקטע הוא אכן מהמהר"ל.

מעניין שגם בלקוטי שיחות לאדמור מליבאוויטש, מובא קטע זה בשם הגדת מהר"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2008 15:00 לינק ישיר 

אתנחתא, בהעתקת השיחה שבחידושים וביאורים לש"ס לאייזנבאך כבר ציין למאמר הנ"ל שבמוריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2008 16:56 לינק ישיר 

כעת ראיתי שבערל כהן בספרו 'יידישע שטעט שטעטליך..אין ליטע', מצטט את הספר 'מזכרונות..' כמקור מוסמך. וכנראה שרבים טעו והטעו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מספר זכרונות של רב ליטאי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.