בית פורומים עצור כאן חושבים

סדר בתחיית המתים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2008 01:47 לינק ישיר 
סדר בתחיית המתים

כדי שכאשר מליונים של יהודים, שהיו קבורים באדמה במשך מאות ואלפי שנים, יקומו במכה אחת לתחיה, ויהיה עליהם למצוא מקום מגורים חדש, לא  יהיה באלאגאן אחד גדול.

ישנה נחמה אחת. לא כל המתים יקומו כאחת, והתחיה תהיה בשלבים, כשבין  שלב לשלב יעברו שנים רבות, שיאפשרו בנית מגורים עבור אלה שיקומו בשלב הבא.

אלא שכדי שיהיה אפשר לתכנן, צריך לדעת כמה יקומו בכל שלב, ומי יודע זאת?

מי יקום בתחיית המתים?

כמעט כולם:

לא אלה שבעודם בחיים לא האמינו בתחיית המתים, הם גם לא ידעו שהיתה תחיית המתים, כי הם  לא יקומו.

לדברי ר"א גם לא קבורי חו"ל, ההופך את מספר הקמים, למספר קטן ביותר.

"א"ר אלעזר: מתים שבחוץ לארץ אינם חיים, שנאמר: (יחזקאל כ"ו) ונתתי צבי בארץ חיים, ארץ שצביוני בה - מתיה חיים, שאין צביוני בה - אין מתיה חיים. מתיב ר' אבא בר ממל: (ישעיהו כו) יחיו מתיך נבלתי יקומון, מאי לאו יחיו מתיך - מתים שבא"י, נבלתי יקומון - מתים שבחוץ לארץ, ומאי ונתתי צבי בארץ חיים? אנבוכד נצר הוא דכתיב, דאמר רחמנא: מייתינא עלייהו מלכא דקליל כי טביא! א"ל: רבי, מקרא אחר אני דורש (ישעיהו מ"ב) נותן נשמה לעם עליה ורוח להולכים בה. ואלא הכתיב נבלתי יקומון! ההוא בנפלים הוא דכתיב. ורבי אבא בר ממל, האי נותן נשמה לעם עליה מאי עביד ליה? מיבעי ליה לכדרבי אבהו, דאמר ר' אבהו: אפילו שפחה כנענית שבא"י - מובטח לה שהיא בת העולם הבא, כתיב הכא: לעם עליה, וכתיב התם: (בראשית כ"ב) שבו לכם פה עם החמור - עם הדומה לחמור. ורוח להולכים בה - א"ר ירמיה בר אבא א"ר יוחנן: כל המהלך ארבע אמות בארץ ישראל - מובטח לו שהוא בן העולם הבא. ולר' אלעזר, צדיקים שבחוץ לארץ אינם חיים? אמר רבי אילעא: ע"י גלגול. מתקיף לה ר' אבא סלא רבא: גלגול לצדיקים צער הוא! אמר אביי: מחילות נעשות להם בקרקע. (בראשית מ"ז) ונשאתני ממצרים וקברתני בקבורתם - אמר קרנא: דברים בגו, יודע היה יעקב אבינו שצדיק גמור היה, ואם מתים שבחוצה לארץ חיים, למה הטריח את בניו? שמא לא יזכה למחילות. כיוצא בדבר אתה אומר: (בראשית נ') וישבע יוסף את בני ישראל וגו', א"ר חנינא: דברים בגו, יודע היה יוסף בעצמו שצדיק גמור היה, ואם מתים שבחוצה לארץ חיים, למה הטריח את אחיו ארבע מאות פרסה? שמא לא יזכה למחילות".  (כתובות דף קיא עמוד א).

אם לדעת רבי אליעזר ה"מתים שבחוץ לארץ אינם חיים", הרי שרבי אבא בר ממל חולק עליו וסובר, אלה ואלה יקומו.

לתכלעס, קבורי חו"ל אינם חיים או שיקומו?

בעל הנודע ביהודה "פסק" (מהדו"ת יו"ד סימן רו), שמתי חו"ל כן יקומו, וכפסיקתו משמע בירושלמי (כלאים פ"ט הלכה ג), במדרש, (בראשית רבה פרשה צו), ובמספר מקומות בזוהר (זח"א לד ב, וזח"ב ג, ב).

מי יקומו הראשונים?

הראשונים יקומו קבורי ארץ ישראל, עובדה זו מצאנו בתלמוד הירושלמי ובמקורות מדרשיים אחרים:

בתלמוד הירושלמי (כתובות פרק יב  ה"ג) מצאנו:

"... אמר: אתהלך לפני יי' בארצות החיים, והלא אין ארצות החיים, אלא צור וקיסרין וחברותיה? ... רשב"ל בשם בר קפרא, ארץ שמתיה חיים תחילה לימות המשיח".

ובמדרש תנחומא (בובר) פרשת ויצא סימן כג:

"הוא קורא ארץ ישראל ארץ החיים, למה? אמר ריש לקיש בשם ר' אלעזר הקפר, מפני שמתי ארץ ישראל חיים תחילה לימות המשיח, לפיכך הוא קורא אותה ארץ החיים".

בבראשית רבה (פרשה צו):

"אמרו רבותינו שני דברים בשם רבי חלבו למה האבות מחבבין קבורת א"י, שמתי א"י חיים תחלה בימות המשיח, ואוכלין שנות המשיח".

אם הנאמרנ במקרא, (בראשית פרק מז פסוק ל): "וְשָׁכַבְתִּי עִם אֲבֹתַי וּנְשָׂאתַנִי מִמִּצְרַיִם וּקְבַרְתַּנִי בִּקְבֻרָתָם". פירושו, רצון האבות להיקבר בקבר המשפחה, הרי  חז"ל ראו בו אסמכתא להשקפתם, שיש לאדמת ישראל ערך מכפר

"אמרו חכמים כל השוכן בארץ ישראל עונותיו מחולין, שנאמר וכל יאמר שכן חליתי העם היושב בה נשוא עון, אפילו הלך בה ארבע אמות זוכה לחיי העולם הבא, וכן הקבור בה נתכפר לו, וכאילו המקום שהוא בו מזבח כפרה, שנאמר וכפר אדמתו עמו, ובפורענות הוא אומר על אדמה טמאה תמות, ואינו דומה קולטתו ד מחיים לקולטתו אחר מותו, ואעפ"כ גדולי החכמים היו מוליכים מתיהם לשם, צא ולמד מיעקב אבינו ויוסף הצדיק". (רמב"ם הלכות מלכים פרק ה הלכה יא).

בפסיקתא רבתי (איש שלום) פיסקא א, נאמרו הדברים בלשון בוטה יותר:

"אמר ריש לקיש בשם רבי אליעזר הקפר מפני שמתיה חיים בימות המשיח, כמו שדוד אמר אתהלך לפני ה' בארצות החיים, (תהלים קט"ז ט'), וכי ארץ ישראל ארץ החיים היא? והלא בני אדם מתים בתוכה! והלא חוצה לארץ היא ארץ החיים! אלא ארץ ישראל מתים מצויין בתוכה, וכיון שדוד אמר בארצות החיים, שמתיה חיים לימות המשיח".

בכמה יקדימו?

בספרי הקבלה מבואר, שהמתים הקבורים בארץ ישראל יקומו לתחיה, ארבעים שנה לפני המתים הקבורים בחו"ל, וכפי שהאריך בזה הרב אברהם אזולאי, (סבו של החיד"א)  בספרו "חסד לאברהם", (המעין השלישי נהר כג).

אלא שגם הקבורים בארץ ישראל, לא יקומו כולם כאחת, גם ביניהם יהיה  מי שיקום מוקדם יותר, ומי  שיקום  מאוחר יותר.

הרדב"ז ידע על "קבלה" היכן תהיה התחיה הראשונה, והוא כותב, (שו"ת רדב"ז מכתב יד - או"ח, יו"ד (חלק ח) סימן קצז):

"שאלת: ממני, על מה שנהגו במצרים להוליך עצמות לירושלים אם יפה הם עושים, ואם מותר לקבור מת אחר באותו קבר, ואם עומדין עליו בשורה או אומרים עליו דברי אבילות.

תשובה: יפה הם עושים להעלותם לירושלים, דקבלה בידינו, שאין תחיית המתים אלא בעמק יהושפט, ושם ירדו הנשמות לגוף, ונמצא ניצול מגלגול מחילות, ואפילו מתי ארץ ישראל, לא יקבלו הנשמות אלא שם. (עיין תרגום שיר השירים ח' ה') ...".

האם  גם קבורי הר המנוחות יצטרכו להתגלגל במחילות לעמק יהושפט?

האם זה גם אומר שקבורי עמק יהושפט יהיו הראשונים לקום?

רעיון התחיה בהר הזתים הוא גם בפסיקתא רבתי (איש שלום) פיסקא לא:

"ואילו שנבלעו ברבלתה הקדוש ברוך הוא עושה להם מחילים מחילים מלמטן, והם מחלדין בהם עד שהם באים תחת הר הזיתים שבירושלים, והקדוש ברוך הוא עומד עליו והוא נבקע להם [והם] עולים מתוכו, כמו שזכריה אומר ועמדו רגליו ביום ההוא על הר הזיתים אשר על פני ירושלים מקדם ונבקע הר הזיתים מחציו מזרחה וימה וגו". (זכריה י"ד ד').

מאז המאה השנייה לספירה, הפכה ארץ ישראל לאתר נבחר לקבורת יהודים מרחבי התפוצות, ואל בתי העלמין הגדולים בבית שערים,  טבריה ויפו, הגיעו ארונות ובהם שרידי גופות נפטרים מהתפוצות.

העדות הקדומה ביותר, מתייחסת לימי רבי יהודה הנשיא, בשעה שארונו של רב הונא, ראש הגולה, הגיע מבבל:

"... אין סליק רב חונא ריש גלותא להכא, אנא מותיב ליה לעיל מיניי, דהוא מן יהודה ואנא מבנימן, דהוא מן דכריא, ואנא מן נוקבתא, חד זמן אעל רבי חייא רובא לגביה, אמר ליה הא רב הונא לבר, נתכרכמו פניו של רבי, אמר ליה ארונו בא". (ירושלמי, כלאים פ"ט, ה"ג).

ובתרגום העברי של אגרת רב שרירא גאון (רבנן סבוראי אות פה):

" ... ומפרשים רבותינו בירושלמי של כלאים וכתובות, (בירושלמי  שלפנינו הדברים חסרים בירושלמי כתובות), שהיה רבי עניו ביותר, והיה אומר רבי, כל מה שיאמר לי אדם אני עושה, חוץ ממה שעשו זקני בתירה לזקני שהורידו את עצמם מנשיאותם ומנאוהו. ואילו עלה רב הונא ראש הגלות לכאן, הייתי מושיבו למעלה ממני, שהוא משבט יהודה ואני משבט בנימין, הוא מן הגדולים של יהודה, מן הזכרים, ואני מן הקטנים, מן הנקבות. פעם אחת נכנס ר' חייא הגדול אצלו אמר לו, הרי רב הונא בחוץ נתכרכמו פניו של רבי אמר לו, ארונו בא".

להיכן הובא?

 אף שבסיפור לא נאמר להיכן הביאוהו, טוענים חוקרים שונים שהוא הובא לבית שערים,  (יהושע בראנד, סיני עד, עמוד קנא, ש. ספראי, ארץ ישראל ה, (תשיט) עמוד 1212, אביגד, בית שערים ג ירושלים תשל"ב, עמוד 193).   

במקורות שונים מסופר, (בגירסאות שונות) על מת מחו"ל, שהגיע לקבורה בארץ, ומגירסת הסיפור של אחדים מהמקורות מפורש, שהארון הגיע לבית הקברות של טבריה:

בתלמוד ירושלמי כלאים פרק ט ה"ג, כתובות פרק יב ה"ג:

"רבי בר קיריא ורבי לעזר הוון מטיילין באיסטרין, ראו ארונות שהיו באין מחוצה לארץ לארץ".

בבראשית רבה (וילנא) פרשה צו ד"ה ה, מדרש תנחומא (ורשא) פרשת ויחי סימן ג:

"מעשה ברבי ורבי אלעזר שהיו מהלכין בפילי שחוץ לטבריא, ראו ארון של מת שבא מחוץ לארץ, להקבר בארץ ישראל ...".

במדרש תנחומא (בובר) פרשת ויחי סימן ו:

"מעשה בר' קצרא ור' אלעזר שהיו מהלכין בפולי של חוץ מטבריא, ראו ארון של מת שבא מחוצה לארץ, ליקבר בארץ ישראל".

בבראשית רבה (תיאודור-אלבק) כי"ו פרשה צו ד"ה (ל)

"רבי בר קוריאי ור' לעזר הוון יתבין לעיין באוריתא בהדה אילסיס דטיברייה, ראו ארונות באים מחוץ לארץ".

ש. ליברמן כתב (בתרביץ  שנה שלישית (תרצ"ב) עמוד 208, ובהירושלמי כפשוטו עירובין פ"ה ה"א, עמוד ת 292, ש"אילסיס", "פולי", ו"איסטרין", הם מקום אחד, ליד האיצטדיון של טבריה. (שהיה נקודת ציון חשובה בעיר, ראו תלמוד ירושלמי עירובין פרק ה ה"א).

מטרת החכמים בדבריהם על מעלת הקבורה בארץ לא היתה להביא את הנפטרים אליה, העלאת ערך הקבורה בעפרה, השתלב בניסיונם להאדיר את ערכם של החיים על אדמתה, החיים והמוות נכרכו זה  בזה, כשם שקבורה בארץ זכתה  בעדיפות על פני קבורה  בגולה, כך גם חיים בארץ על פני חיים בגולה או אף מוות בגולה, ביטוי לכך מצוי בתיאור פטירתו של עולא בתלמוד הירושלמי ((תלמוד ירושלמי כלאים פרק ט ה"ג, כתובות פרק יב  ה"ג).

"עולא נחותא הוה אידמך תמן שרי בכי אמרין ליה מה לך בכי אנן מסקין לך לארעא דישראל אמר לון ומה הנייה לי אנא מובד מרגליתי גו ארעא מסאבתא לא דומה הפולטה בחיק אמו לפולטה בחיק נכריה".

תרגום:

עולא היה יורד לבבל ועולה ממנה, בשעת פטירתו (בבבל) היה בוכה, אמרו לו: למה לך לבכות, אנו נעלה אותך לארץ ישראל, (לאחר מותך), אמר להם:  ואיזו הנאה היא לי,שאני מאבד את מרגליתי (נשמתי) בתוך ארץ מסואבת, לא דומה מי שמוציא (נשמתו) בחיק אמו, למי שמוציאה בחיק נוכריה.  .

השיחה בין עולא לחכמים מלמדת, שחכמי בבל סברו שאין הבדל בין קבורת נפטר, שגופתו תועלה לארץ ישראל לאחר מותו, לקבורה של מי שחי ונפטר בארץ, לעומתם, הבין עולא שהקבורה שנלווית לחיים ולמוות בארץ עדיפה.

בעוד שבירושלמי, היה זה  עולא עצמו, שטרם מותו קונן על גורלו המר, הרי בגרסת הבבלי, השמיע את הדברים ר' אלעזר בן-פדת בשעה שארונו של עולא הגיע ארצה:

"עולא הוה רגיל דהוה סליק לארץ ישראל, נח נפשיה בחוץ לארץ, אתו אמרו ליה לרבי אלעזר, אמר: אנת עולא (עמוס ז) על אדמה טמאה תמות! אמרו לו: ארונו בא, אמר להם: אינו דומה קולטתו מחיים לקולטתו לאחר מיתה". (כתובות קיא ע"א).

.

_________________



תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/02/2008 1:49:52

עולם הפוך אני רואה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2008 20:25 לינק ישיר 

מאיר

א. איני מכיר איקון חום. אולי תצרף אותו שאראה? בשועל האש אני רואה איקונים שהוסיפו אחרים אבל איני יכול להוסיף בעצמי.

ב. כוונתך לומר שנישטאיך עשה מעין מאמר תורני כדרכו אבל זה בעצם דיון הומוריסטי מחוסר ערך למדני? אתמהה. אם אתה צודק, ראוי להעיר על זה, מוטב שנישטאיך עצמו יבהיר את מטרתו. איך הוא רואה את הדברים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2008 20:32 לינק ישיר 

א. גם אני לא מכיר.

ב. להעיר, זה מה שעשיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2008 21:16 לינק ישיר 

האם  כל התעסקות והמחשבה בנושא של מחילות מחו"ל לא"י, היא גופא הומריסטי. לא?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2008 07:03 לינק ישיר 

ירוחם 

עמק יהושפט הוא במורדות הר הזיתים, והיה זמן שמחיר חלקה בהר הזתים הרקיע שחקים, אלא שבגלל התפרעויות הערבים והצורך לליווי מזויין בעת הביקור בהר, הפסיק הביקוש לחלקות קבורה במקום, והמחיר ירד.

___________

 מיימוני

>''האם יש לראות בכל הדיון הזה בירור של מה שעתיד להיות?''<

לשאלותיך רמזתי, כל הנסיונות לטעון שהתחיה תהיה בדיוק כך, וסדר הזמנים הוא יהיה כזה ולא אחר, נראה  לי כסותר לתוכן ומהות הענין הנדון, שהוא כולו לא עניין שכלי.

הרושם שלי הוא שבגמרא אמרו דברים, אולי דרך גיזום ומליצה במטרה להעביר מסר פשוט ביותר: חשיבות החיים בארץ ישראל, כאשר חשיבות הקבורה בארץ ישראל, היא רק כאשר אין דרך אחרת.

הדברים הם בדברי הרמב"ם שהבאתי באשכול (מהלכות מלכים פרק ה הלכה יא):

"אמרו חכמים כל השוכן בארץ ישראל עונותיו מחולין, שנאמר וכל יאמר שכן חליתי העם היושב בה נשוא עון, אפילו הלך בה ארבע אמות זוכה לחיי העולם הבא, וכן הקבור בה נתכפר לו, וכאילו המקום שהוא בו מזבח כפרה, שנאמר וכפר אדמתו עמו, ובפורענות הוא אומר על אדמה טמאה תמות, ואינו דומה קולטתו מחיים לקולטתו אחר מותו, ואעפ"כ גדולי החכמים היו מוליכים מתיהם לשם, צא ולמד מיעקב אבינו ויוסף הצדיק".

בתנאים שיש, זהו המצב הטוב ביותר.

את חטאי אני מזכיר, הדבר אינו סוד שאני גר במדינה רחוקה מארץ ישראל, בלי הסברי הצטדקות בנוסח  של "אני במזרח וליבי בסוף מערב". זכורני שהיו ימים שבהם התייחסה השגרירות הישראלית, אל הישראלים לשעבר, כאל בוגדים ונמושות שאין מה ליצור קשר אתם, כך היה עד היום שהיה כאן שגריר, ששינה את  הגישה, [איני יודע אם השינוי במדיניות היה "שלו" או כללי- של המדינה], אך בזמן שרותו הפסיקו אנשי השגרירות להתייחס ליורדים כאל בוגדים, לפני מספר חודשים נאלצתי לשירותי השגרירות, ואיני חושב שהיה אפשר לבצע את העבודה שבצעו עובדי השגרירות, ביותר יעילות ואדיבות, אולי השינוי לא היה היה מאהבת יהונתן, אלא שהיה  מי ש"עשה חושבים" והגיע למסקנה, שאם לא רוצים לאבד את דור הילדים, אסור להרחיק את ההורים, ואכן, רבים מבני היורדים חוזרים  לארץ לשרות צבאי, בדרך כלל ביחידות שדה, ובהיותם שם אף מנסים להשתקע בה, זה אולי לא המצב האידיאלי, אך התוצאות הן הרבה יותר חיוביות ממה שהיו בגישה הקודמת,

שאלת: למה למנוע זכות לקום בתחיית המתים מאלו שלא היה בידם לעלות לארץ? והתשובה היא פשוטה: מאותה הסיבה שהשגרירות נמנעה בעבר  לקשור קשרים עם יורדים, המחשבה שאולי נקרב אותם  ע"י הרחקתם.

למעשה,שאלתך ותשובתי הן בסיפור המופיע במקררות  שונים, שכבר והבאתי כבר את פתיחתו באשכול:

"מעשה ברבי ורבי אליעזר שהיו מהלכין בפילי שחוץ לטבריא ראו ארון של מת שבא מחוצה לארץ להקבר בארץ ישראל, אמר רבי לר' אליעזר: מה הועיל זה שיצתה נשמתו בח"ל ובא להקבר בא"י, אני קורא עליו (ירמיה ב) ונחלתי שמתם לתועבה-בחייכם, ותבאו ותטמאו את ארצי-במיתתכם, א"ל: כיון שהוא נקבר בא"י, הקב"ה מכפר לו, דכתיב (דברים לב) וכפר אדמתו עמו". (בראשית רבה (וילנא) פרשה צו ד"ה ה).

רבי ... טען:

"מה הועיל זה שיצתה נשמתו בח"ל ובא להקבר בא"י?"

ואילו רבי אליעזר ענה לו:

"כיון שהוא נקבר בא"י, הקב"ה מכפר לו".

איני חושב שאפשר להכריע במחלוקת, על מה שאמור להיות בתחיית המתים, כי איך  נכריע בענין שבו אין לנו מושג. ואולי על זאת רומז הרמב"ם בפירושו למשנה, (סנהדרין פרק י משנה א):

"אבל הנקודה הזו המופלאה כלומר העולם הבא, הרי מעוט הוא שתמצא מי שעלה על דעתו בכלל, או שחשב בכך, או שנתבונן ביסוד הזה, או ששאל על אלו השמות על מה הם נאמרים, והאם זה הוא התכלית, או אחת מאלו ההשקפות הקודמות היא התכלית, ויבדיל בין התכלית, ובין הסבה המביאה על התכלית, ולא תמצא כלל מי ששואל על זה או מדבר בו, אלא שואלים בני אדם כולם יחידיהם והמוניהם, היאך יקומו המתים ערומים או לבושים, והאם יקום באותם הבגדים עצמם אשר נקבר בהם, ברקמתם וקשוטיהם ויופי תפירתם או בלבוש המכסה גופו בלבד. וכאשר יבוא המשיח האם ישוה בין העשיר והעני או שיהא בימיו החזק והחלש. והרבה מן השאלות הללו לעתים קרובות".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:17 לינק ישיר 

ירוחם

ומה כותב הרמב"ם בפרק חלק?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:36 לינק ישיר 

מיכה
אני נוהג רק לצטט, המאמר ברמב"ם שם הוא ארוך ערוך ומענין- שוה להקדיש לו לימוד של שעה.
המקור הקדמת הרמבם למשנה במס' סנהדרין- לפרק חלק.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:37 לינק ישיר 

מיכה
אני נוהג רק לצטט, המאמר ברמב"ם שם הוא ארוך ערוך ומענין- שוה להקדיש לו לימוד של שעה.

המקור הקדמת הרמב"ם למשנה במס' סנהדרין- לפרק חלק.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:41 לינק ישיר 

למדתי אותו ולא מצאתי כדבריך. אולי תצטט את המילים הרלוונטיות?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 22:20 לינק ישיר 

הרמב"ם כותב על תחיית המתים, כפי שהגמרא וחז"ל אומרים, אבל הוא גם כותב למשכיל,
 
ואם אתה מן הכת השלישית, כשתראה דבר מדבריהם שהדעת מרחיק אותו,תעמוד

ותתבונן בו ודע שהוא חידה ומשל, ותשכב עשוק הלב וטרוד הרעיון בחיבורו ובסברתו,

ותחשוב למצוא כוונת השכל ואמונת היושר, כמו שנאמר "למצוא דברי חפץ וכתוב יושר דברי אמת". ואז תסתכל בספרי זה ויועיל לך בע"ה


ובהמשך הוא מסביר מה זה קץ הימים



"העולם הבא אין בו לא אכילה ולא שתיה ולא רחיצה ולא סיכה ולא תשמיש, אלא צדיקים יושבים ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו שכינה".
רוצה לומר באומרו "ועטרותיהם בראשיהם", השארות הנפש בקיום המושכל להם, והוא הבורא יתברך, והיות הוא רוצה לומר המושכל והוא דבר אחד. כמו שזכרוהו גדולי הפילוסופים בדרכים יארך ביאורם בכאן. ואמרו "ונהנים מזיו שכינה", רצונו לומר שאותן הנשמות מתענגות במה שמשיגות ויודעות מאמיתת הבורא יתברך, כמו שמתענגות חיות הקודש ושאר מדרגות המלאכים, במה שהם משיגים ויודעים ממציאותו.

ראיית כאן התיחסות לגוף פיסי?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 22:34 לינק ישיר 

מתוך מאמר תחיית המתים של הרמב"ם

בעולם הבא אין גופות ובארנו גם כן שבעולם הבא אין בו מציאות גופות, אחר שאמרו חכמים זיכרונם לברכה שאין בו לא אכילה ולא שתייה ולא משגל, מן השקר שיהיו לו הכלים לבטלה, חלילה להשם מפועל הבטלה. כי כשיהיה לאדם פה ואצטומכא וכבד וכלי המשגל, והוא לא יאכל ולא ישתה ולא יוליד, יהיה אם כן מציאותם בטלה גמורה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 22:53 לינק ישיר 

האם תחיית המתים זה העולם הבא?

אם תחיית המתים זה לא בגוף פיסי, למה צריך לחכות לאיזה זמן שבו תתרחש תחייה המונית, כל מי שמת יכול ישר להגיע לעולם הבא!

ציטוט מהרמב"ם שם:

"אבל גן עדן הוא מקום דשן בכדור הארץ"

כלומר גן עדן הוא גשמי
כלומר גן עדן והעולם הבא שני דברים הם

"אבל ימות המשיח... ותרבה הדעת כמו שאמר כי מלאה הארץ דעה את ה' ויפסקו הקרבות והמלחמות כמו שאמר ולא ישאו גוי אל גוי חרב וישיג כל מי שיהיה באותם הימים שלמות גדולה יזכה בה לחיי העולם הבא"
 
כלומר ימות המשיח והעולם הבא שני דברים הם

---אז אם גן עדן וימות המשיח והעולם הבא שלושה דברים נפרדים הם, ושניים מהם גשמיים, למה אתה חושב שתחיית המתים צריכה להיות רוחנית ולמה אתה חושב שהיא העולם הבא?

ואם תאמר שאתה נתלה במה שהרמב"ם אומר שכל מה שהדעת מרחיקה הוא לא כפשוטו, אזי נצטרך לברר למה כן הכוונה.
ועכ"פ אגלה שדעתי שונה מהרמב"ם שהרמב"ם סובר שאם הדעת מרחיקה את הכתוב, אז הכתוב לא דיבר כפשוטו.
ואני אומר שאם הדעת מרחיקה את הכתוב, אז על הכתוב לקרב אליו את הדעת, עד שתתיישב דעתו של הלומד, וראה מה שעשיתי לאגדה של חכם גיבור ועשיר באשכול המשאלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 09:56 לינק ישיר 

מיכה
אני לא נתלה ברמב"ם, הבאתי אותו גם, -דבריו על העולם הבא וימות המשיח ותחית המתים, נכתבו ונאמרו לא ברוח הקודש, ולא על תקן נביא, ששכינה מדברת מגרונו,
הרמב"ם כתב, כמו הרבה לפניו והרבה אחריו, מסברות והירהורי ליבו, ולכן זו לא האמת האולטימטיבית כמו התורה למשל.
גם לפי הסברה שלי- והגיוני- עניין תחיית המתי לא יכולה להתרחש, בעולם המטריאלי והטבעי שלנו, כי זה נגד חוקי הטבע,
היא בהחלט יכולה להתרחש בעולם (הבא) וירטואלי רוחני, מספרה וספירה אחרת.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 21:51 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

גם לפי הסברה שלי- והגיוני- עניין תחיית המתי לא יכולה להתרחש, בעולם המטריאלי והטבעי שלנו, כי זה נגד חוקי הטבע,
היא בהחלט יכולה להתרחש בעולם (הבא) וירטואלי רוחני, מספרה וספירה אחרת.

_________________

מודה ועוזב




איך אתה יכול להסיק שתחית המתים אינה טבעית, אולי זה טבע חד פעמי שטבוע בעולם מיום בריאתו רק לא נכחת בו טרם שקרה, כמו קריעת ים-סוף וחלוקת הירדן, עמידת השמש ליהושע וכו' שגם אותם לא הכירו כטבעיות טרם שהתחוללו?

_________________

מ. זוהר
שגיאת הקלדה לבקשת הכותב



תוקן על ידי עצכח ב- 21/02/2008 0:06:33




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 22:29 לינק ישיר 

מאיר
לכל אדם יש את המושגים והידיעות המצומצות שלו,- כתבתי כי לפי הגיוני אין כל אפשרות טבעית להתרחשות מעין זו.
העולם נוהג לפי חוקי טבע כבר אלפי שנים( ויש אומרים שגם יותר) ותחיית המתים היא כנגד כל חוקי הטבע,

הדוגמאות של קריעת ים סוף וכד'- היו כולם בדרכי הטבע- הנס היה בעיתוי- כבר נערך כאן דיון בנושא, והרבה אצבעות נשברו על המקלדת בנושא.

תחיית המתים לא כתובה בתורה- ואפילו לא מרומזת-(חוץ מהרמז הלא רמז הנך מת -וקם, הזכרתו רק מעלה חיוך של צחוקים)
מעשה כה מהפכני ומרעיש כנגד כל הגיון היה צריך להיות כתוב, ולא מרומז.

אבל בכל אופן אשמח להתוכח איתך בעוד אלף שנה בפורום-" אל תעצור חבל לחשוב"

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 23:40 לינק ישיר 

ירוחם,

אני מתכוון בדיוק לאותו דיון על קריאת ים סוף.

רמב"ם פיה"ש אבות פ"ה מ"ו לגבי עשרה דברים נבראו בע"ש בין השמשות כותב:
"דע שלא ייחדם לומר שאין שום מופת שהושם בטבע הדברים רק אלו אבל אמר שאלו נעשו בין השמשות לבד ושאר הנפלאות והמופתים הושמו בטבעי הדברים אשר נעשו בו בעת העשותם תחילה, ואמרו על דרך משל שיום שני בהחלק המים הושם בטבע שיחלק ים סוף למשה והירדן ליהושע וכן לאלישע, ויום רביעי כשנברא השמש הושם בטבעו שיעמוד בזמן פלוני בדבר יהושע אליו, וכן שאר הנפלאות מלבד אלו העשרה שהושמו בטבעי הדברים ההם בין השמשות"

אני לא יודע מדוע לא הוזכר תחיית המתים בתורה, לא על כך הערתי. אני רק מעיר על הנקודה שטענת שאין זה טבעי כי זה לא מסתדר עם ההגיון שלך כרגע. טענתי לך שההגיון שלך כרגע לא פקטור כי הוא דומה לבני ישראל שהיו לחוצים מהמצרים ליד ים סוף שלא היה נראה להם כדבר טבעי, או טרם עצירת השמש בגבעון שאיש לא חלם שהשמש יכולה לצאת מקבעון הזמן. ייתכן ותחיית המתים נטבעה בעולם בזמן שברא הקב"ה את האדם.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סדר בתחיית המתים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext