| נשלח ב-14/2/2008 09:51 |
|
| |
תכונות האדם כצורך אבולוציוני
שמעתי רעיון, שגם אם לגופו הוא צריך או אינו צריך עיון, יש בו ודרכו כמה הארות מעניינות.
בדרך כלל אנו רגילים להצדיק את תכונות האדם בהתאם להבנת הדברים. את הכעס/נקמה/שנאה, אנו נראה כתגובה לפגיעה או חשש של פגיעה, את הלחץ/הפחד נראה כתגובה 'עניינית' למצב מאיים. זאת אומרת שהתכונות והיעד אליו הם מכוונים, מתאימים לתהליך ההכרתי. [אמנם יש שטענו שזה מתחיל ההיפך, קודם התחושה ואחר כך הפרשנות, אך בפשטות אין להם על מה יסמוכו].
הרעיון הבא טוען כך:
"כשם שנטועים בנו 'יצרים' המובילים ליעד אחר לגמרי מאשר זו שההכרה רואה בהם ישירות, [וההכרה מכירה באותו יעד בהתבוננות חיצונית אובייקטיבית] כך בשאר תכונות הנפש. הכוונה היא ליצר המין. האדם הפשוט, מכיר ביצר כמכוון לפורקן, זיווג וכיו"ב, אך בכלל לא לילודה, עכ"פ בראשוניותו [אא"כ יטען הטוען שהתרבות שיבשה]. מאידך בהתבוננות רחבה יותר, אדם מזהה שהיצר הזה מכוון למשהו אחר לגמרי - ילודה, ויש שיאמרו גם לתקשורת.
כך טוען הנ"ל גם לגבי שאר התכונות. רגש הכעס וההתקוממות, אינו בהכרח "התגובה המתאימה" למצב הנתון. הכעס נוצר על מנת לגרום לאדם לשמור על זכויותיו, ולא בהכרח דרך אותו האופן שהרגש מופיע. האהבה היא רגש שגורם לבני אדם להתחבר על מנת שיתקיימו טוב יותר, בחבורה וכו'. הבושה אינה תגובה מתאימה למצב מביך, אך היא עוזרת לאדם למצוא מהר את הפתרון המתבקש.
הבושה היא דוגמא טובה. מבחינה רציונאלית, אדם שנכנס לאולם וכולם מביטים בו, אמור להמשיך הלאה, ואם זה ממקד אותו באופן לא רצוי, עליו לצאת מהאולם. מה מקומה של הבושה? הבושה מתריעה שאין לו את הכלים להתמודד בצורה נכונה והוא עלול להפסיד, וכן הלאה על זה הדרך.
עכ"ל.
אישית, נדמה שזו קפיצה מהירה, מלהשאיר את התכונות על חזקתן ועל שיוכן הטבעי כביטוי מתואם למצב נתון כפי שהוא נתפס גם מבחינה הכרתית פשוטה. מכל מקום, התמודדות עם מודל כזה, יכולה לחדד גם את נקודת ההכרה אליה התכונה שייכת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 09:57 |
|
| |
ובקצרה:
"תכונות האדם הנפוצות, אינם בהכרח תגובה הולמת למצבים בהם הם מתעוררים. יתכן שהם רק "אמצעי" להגיע לתגובה נכונה, וזו יכולה להיות שונה לחלוטין מאיך שאנו חווים את התכונות עצמן. אמור מעתה, הכעס/הלחץ/האהבה אינו משקף בהכרח את מה שקורה, אלא את מה שאמור לקרות על ידו (כשם שיצר המין אינו משקף את תכליתו, אלא את הכלי שדרכו מושגת התכלית)"
כלומר, יתכן שאין מקום לבושה בעולם. הבושה היא רק אמצעי שנטע התהליך האבולוציוני/אלוקים, על מנת שאדם יפעל באופן מסוים, באופן שיגביר את סיכויי השרידה שלו [אליבא דדרוין] או את סיכויי העשרת הנפש שלו [אליבא דברי פלוגתתו].
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 10:23 |
|
| |
מבחן,
אם נקח את דבריך על הכעס- יוצא שהכעס הוא בכלל תכונה שאפשר שתהיה חיובית במקרים מסויימים - כלומר, כל זמן שמדובר בזכותיו של אדם התגובה המתאימה תהיה כעס? האם אין דרכים טובות יותר וראויות יותר לעמוד על גזילת זכויות? או אולי התכוונת לומר שהביטוי לאי הסכמתו של אדם לדבר מה ( לדעתי, לא חייב להיות קשור בזכויותיו) הוא הכעס ? כלומר היצרים שנטע בנו האל הם כדי שיתנו בנו סימנים כיצד עלינו להגיב באינסטינקט?
(בחז"ל וברמב"ם, הכעס והרצון (מלשון התרצות) הם זה לעומת זה- הכעס הוא ביטוי לאי הסכמתו של האדם לדבר מה - מודעותו של האדם לכך שהכעס הוא שלילי וגורם נזק לאדם בכל מקרה אמורות להביא אותו אל ההתרצות - כמו שאמרו באבות : ארבע מידות בדעות: נוח לכעוס ונוח לרצות יצא הפסדו בשכרו - קשה לכעוס וקשה לרצות יצא שכרו בהפסדו - קשה לכעוס ונוח לרצות - חסיד, נוח לכעוס וקשה לרצות - רשע.)
תוקן על ידי riv ב- 14/02/2008 10:28:06
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 11:38 |
|
| |
קשה לכעוס אמרו ולא אינו כועס. ללמדך שהכעס אינו מידה מגונה בפני עצמה אלא תדירותה המוכיחה את התפעלותה גם על קטנות. וראה מה שאמרו כל ת"ח שאינו נוקם ונוטר כנחש וכו'. למי שאכפת מדברים, הוא אמור להתקומם, ורוח מלחמה מפעמת בקרבו, מחאה מבעירה את עצמותיו וההתקוממות קופצת את אגרופיו. אבל שוב, לא על קטנות.
[במדרגות מאד מאד גבוהות, על גבול המדרגות שהאוחזים בה נתלשים במידה ידועה מחיי הארץ, יש מה לדבר על ביטולו של הכעס כמעט לגמרי].
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 12:06 |
|
| |
מבחן,
א) היות ויצר הכעס הוא יצר שמופיע באופן תדיר בחיי האדם, ( וביטולו לאדם שהוא אינו במדרגת מלאך צבאות השם,הוא בלתי אפשרי) ויש הרבה דברים במציאות האנושית בחיי היום יום, שהוא נתקל בהם, ואינו מסכים להם ושהביטוי הטבעי לאי הסכמתו בא ככעס - אי אפשר שיאמרו על אדם שהוא "אינו כועס" - אמרו קשה לכעוס כיוון שהכעס הוא רגש 'טבעי' שמופיע באינסטיקנט כתגובה לאי הסכמה, וזו פעולה בלתי רצונית שנעשית באדם ללא כל שליטה - על ידי חינוך עצמי במודעותו יכול אדם להשליט את רצונו ולהחליט שהוא אינו זורם עם היצר הזה, כבר ב'תחילת' הכעס, והוא האדם שנוח לרצות - לכן, אי אפשר שנלמד מדבריהם כי הכעס הוא חיובי , כי אמרו קשה לכעוס ולא אינו כועס - מה עוד, שאמרו, כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה - וראה בהלכות דעות ברמב"ם מובא שאפילו למטרת חינוך אדם יעשה עצמו כאילו הוא כועס - ולא יכעס באמת.
ב) להלכה הוא שאדם "לא יטור ולא יקום" - ומה שאמרו חז"ל על תלמיד חכם שראוי לו ליטור ולקום, זה על ביזוי שם שמיים לכבוד הרב או לכבוד התורה - אין מדובר כאן על לחימה על זכויותיו של התלמיד - אדרבא, זה נחשב אצל חז"ל ל"קטנות" - . ואין להביא ראיה מהיוצא מן הכלל -
תוקן על ידי riv ב- 14/02/2008 12:50:32
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 12:39 |
|
| |
מתוך : "אתם ראיתם" ש"י עגנון - ע' רפא
מורי זכרונו לחיי העולם הבא, היה מקפיד מאוד על עניין הכעס יותר מכל שאר העבירות, ונתן טעם לדבריו כי הלא שאר כל העבירות אינן מחליפין הנשמה כמו הכעס. והעניין כי כאשר יכעוס האדם יסתלק ממנו הנשמה הטהורה אשר בו ונכנס בו נפש מצד חיצונית. ולטעם זה כל הכועס נבואתו וחוכמתו מסתלקת ממנו ואף אם יהיה חכם גדול וחסיד, כי מי לנו גדול ממשה רבן כל הנביאים כמאמרם ז"ל על פסוק ויקצוף משה על פיקודי החיל, ואף על פי שנתכעס על דבר מצווה וזה סופו טורף נפשו באפו, כי האדם טורף נפשו ועושה אותה טריפה וממיתה בעת כעסו ואפו והוא טורפה ומשליכה ממנו, ואף על פי שעושה אדם תיקונים לנפשו ומצוות רבות הכל נאבדין לגמרי, כי נאבד ממנו אותה הנשמה ובא אחרת במקומה וצריך לחזור ולתקן כבתחילה. וכן בכל פעם ופעם שכועס, נמצא כי כל הכועס אין לו תקנה, כי הוא תמיד ככלב שב אל קיאו ואם היתה מתעברת בו איזה נשמה קדושה לסייעו גם היא מסתלקת. ועל זה גם כן נאמר טורף באפו, ולא יוכל להשיג שום השגה מי שהוא בעל כעס, כי הוא בונה וסותר בכל עת מה שבנה. אך שאר העבירות אינה טורפת ועוקרת הנפש רק פוגם אותה ונשארת פגומה, ובתיקון יחוד לאותה עבירה יוסר הפגם ההוא. אך הכעסן צריך תיקונים וכוונות רבות לחזור ולהביאה אחר שנטרפה וכאילו אין לו תקנה כפי בחינת מציאות עניין הכעס. לכן צריך להיזהר הרבה מכעס אפילו על דבר מצווה. והרבה פעמים הוכיח אותי מורי על שהייתי כועס על אחי שהייתי לומד עמו ולא היה לומד כרצוני, אפילו בזה היה מוכיח אותי מאוד.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 12:55 |
|
| |
ריב ברוכה הבאה למועדון המקובלים
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 19:09 |
|
| |
כל חויה חזקה שהאדם ניטע בה עד שמיצמצמת דעתו, הופכת ל"חטא" "נחש" וכו', ובכעס זה מצוי הרבה יותר, כי כמעט תמיד כשהוא מופיע, הוא בעוצמה [והטעם כי זה בעקבות נגיעה בזכויות הקרובות לאדם] משא"כ בתכונות כלחץ אהבה שיש בהם חלשות יותר, ויש מהן הדרגתיות מאד. זו הסיבה להרחקה הגדולה שהזהירו מהכעס. אך אין משום כך ללמד על היותה תכונה "אמצעית" או תכונה משקפת, שבזה עוסק נושא האשכול בפתיחתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 21:02 |
|
| |
לפי התזה הזו התשובה לשאלתו של הרב מיכי "האם יש מצווה לשפר את המידות?" היא שלילית.
המידות מטרתן לגרום לאדם בכל מיני סיטואציות לפעול ע"פ אינסטינקט מסויים, לפי השיטה הזו אין כל עניין לעבוד על האינסטינקטים של המידות עצמן, צריך רק לגרום שהאינסטינקטים יובילו למעשים נכונים, שהכעס בלב לא יגרום לנקמה למשל, אבל אין כל צורך למנוע את תחושת הכעס עצמה. אולי אף יותר, יש אך ורק צורך להמנע מסיטואציות שבהן המידות יגרמו לאדם להגיב בצורה מסויימת, אבל אין צורך שהאדם יעבוד על עצמו בכדי שהוא יהיה יותר 'שלם'.
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2008 23:39 |
|
| |
מבחן
כל זה נכון מהצד המלאכי שבאדם, אבל באדם יש גם צד יותר חומרי, ומהצד החומרי (אולי הנפש הבהמית) כל רגש הוא בעל משמעות, למשל כאשר אדם כועס הוא מרגיש שזה ממלא אותו, גם אם הוא כועס לצורך מצווה, זה ממלא אותו, זה נותן לו חוויה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2008 11:02 |
|
| |
מבחן,
נראה לי שמקור הבילבול שלך הוא בהנחת יסוד מוטעית
אתה מתייחס ל'כעס' כמידה שוות משקל ובעלת עוצמה שווה אצל כל בני האדם- יש לך איזה מודד שעל פיו אתה קובע מה בגדר זכויותיו של אדם - וקנה המידה שלך לעוצמת החוויות בחויות עצמן ולא קשורות לנטיות גנטיות מולדות. בעוד שבני האדם נולדים עם נטיות לרגשות טבעיות בעוצמות שונות, ושאינן ניתנות למדידה אובקטיבית - עוצמת הרגש היא סובקטיבית ומשתנה מאדם לאדם בהתאם לנטיותיו המולדות הטבעיות. התקוממות והתפרצות הכעס היא תגובה ספונטנית של החלק הגופני ביולוגי, היא פעולה שנעשית בו, ואיננה תלויה ברצונו של אדם ( נניח אצל אדם בעל "לב רך" יכול להיות שהאהבה תהיה אצלו בעוצמה כל כך חזקה, עד שהיא 'תעוור' אותו - וכמו שמשתמשים בקלישאה הידועה "האהבה היא עיוורת" אז סימן שהתופעה הזו של אהבה בעוצמה כל כך חזקה נחשבת גם כן לחזקה, לא פחות מהכעס - כי גם כאן 'דעתו מצטמצמת' ) - וזו הסיבה הגדולה להרחקה הגדולה שהזהירו מהכעס - ועל כל פנים, הדבר הראוי שבגינו ראוי לכעוס הוא בכבוד התורה - כל השאר הם בגדר "קטנות" -
תוקן על ידי riv ב- 15/02/2008 11:54:56
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2008 11:49 |
|
| |
זוהר
כתבת:
"צריך רק לגרום שהאינסטינקטים יובילו למעשים נכונים" - משהו לא מסתדר במשפט הזה, זה כאילו אמרת דבר והיפוכו - אם הכעס מביא את האדם לזה שמסתלקת ממנו חוכמתו - איך האינסטינקט יוביל אותו למעשה נכון? איך מגיעים למעשה נכון? על ידי החוכמה, ואם האינסטיקט גרם לזה שהחוכמה נסתלקה, איזה תחליף אחר יש לך להובלה למעשה הנכון?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2008 12:23 |
|
| |
ריב,
יש לכעוס - לחוש כעס, ויש לצאת משליטה מחמת הכעס.
הגמ' בעירובין סה: כותבת: "אמר רבי אילעאי בשלשה דברים אדם ניכר בכוסו ובכיסו ובכעסו"
והמאירי שם: "וכן בכעסו ר"ל אם הוא מושל ברוחו בשעת הכעס שזו אחת מן המדות הנכבדות שבעולם ושהפכה מביאה לכלל טעות והריסת כל מצב ופריצת כל גדר"
לפי התזה שהביא מבחן אין כל עניין להתגבר שלא לחוש כעס, אין כל עניין לעבוד על המידות עצמן, צריך לעבוד על ההשלכות של המידות, למשול בהן שהאינסטינקנט שלהן לא יהיה שלילי. אך לא להתרחק מתחושות של כעס ולא כפי דעת הרמב"ם [למשל ועוד רבים].
רמב"ם דעות פ"ב ה"ג: "ואמרו שכל הכועס אם חכם הוא חכמתו מסתלקת ממנו ואם נביא הוא נבואתו מסתלקת ממנו ובעלי כעס אין חייהם חיים לפיכך צוו להתרחק מן הכעס עד שינהיג עצמו שלא ירגיש אפילו לדברים המכעיסים וזו היא הדרך הטובה ודרך הצדיקים הן עלובין ואינן עולבין שומעים חרפתם ואינם משיבין עושין מאהבה ושמחים ביסורים ועליהם הכתוב אומר ואוהביו כצאת השמש בגבורתו:"
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2008 13:17 |
|
| |
זוהר,
ראה, כתבתי למעלה - אמרו "קשה לכעוס" כיוון שהכעס הוא רגש 'טבעי' שמתפרץ באינסטיקנט כתגובה לאי הסכמה, וזו פעולה בלתי רצונית שנעשית באדם ללא כל שליטה - על ידי חינוך עצמי במודעותו יכול אדם להשליט את רצונו ולהחליט שהוא אינו זורם עם היצר הזה, והוא בולם את עצמו, כבר ב'תחילת' הכעס, והוא האדם ש"נוח לרצות" - היינו, הבנתי היטב את החלוקה שעשית -
אם התכוונת לומר שהדבר החיובי בכעס הוא רגש התקוממות שאדם חש עוד לפני שהוא 'מחליט' אם לזרום איתו או לא - כי זה כביכול מהווה טריגר לכך לשינוי לדבר בגינו הוא מביע אי הסכמה בצורה של הכעס - אז אין לי כל מחלוקת על כך, אבל לזרום עם הכעס, לכעוס ממש ולראות בזה משהו חיובי, זה בעיניי מרחיק לכת -
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2008 14:00 |
|
| |
ועוד, אתה כותב [לפי התזה שהביא מבחן אין כל עניין להתגבר שלא לחוש כעס, אין כל עניין לעבוד על המידות עצמן, צריך לעבוד על ההשלכות של המידות, למשול בהן שהאינסטינקנט שלהן לא יהיה שלילי. אך לא להתרחק מתחושות של כעס ולא כפי דעת הרמב"ם [למשל ועוד רבים].
וכי לפי הרמב"ם או חז"ל יש עניין להתגבר על חוש הכעס? החוש הוא טבעי והוא מתפרץ מאליו - אי אפשר לצוות על האדם שלא להרגיש רגש טבעי המתפרץ ללא כל שליטה- ציווי התורה וחז"ל והרמב"ם הם בהתאם לנפש הטבעית שלו - ולא יתכן שהתורה תצווה על משהו שאין לאדם שליטה עליו - וזה כמו שאמרו "אין גוזרים על הציבור גזירה שאינו יכול לעמוד בה - העניין הוא מבחינת חז"ל והרמב", להתגבר אחרי שהרגש התפרץ והוא מתחולל בפועל, בין אם בעוצמות חזקות ובין אם בחלשות. וכמו שאמרו: "אין העולם מתקיים אלא למי שבולם את עצמו "-
_________________
|
|
|
|
|