|
|
| נשלח ב-21/2/2011 21:26 |
 |
| |
מבחינה הסטורית אין לי מושג מתי הבינו שהתקהלות עלולה להיות מסוכנת (אגב מדובר על התקהלות באולם סגור ולא באוויר הפתוח )אבל בתורה עצמה הנסיון הוכיח שה' הביא מגפה ללא קשר להתקהלות אלא כעונש.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 21:40 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | |
מבחינה הסטורית אין לי מושג מתי הבינו שהתקהלות עלולה להיות מסוכנת (אגב מדובר על התקהלות באולם סגור ולא באוויר הפתוח )אבל בתורה עצמה הנסיון הוכיח שה' הביא מגפה ללא קשר להתקהלות אלא כעונש.
|
|
את בטח מתכוונת לנביא, ושם גם לא היתה התקהלות בכלל..
וַיֶּחֱזַק דְּבַר הַמֶּלֶךְ אֶל יוֹאָב וְעַל שָׂרֵי הֶחָיִל וַיֵּצֵא יוֹאָב וְשָׂרֵי הַחַיִל לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ לִפְקֹד אֶת הָעָם אֶת יִשְׂרָאֵל. וַיַּעַבְרוּ אֶת הַיַּרְדֵּן וַיַּחֲנוּ בַעֲרוֹעֵר יְמִין הָעִיר אֲשֶׁר בְּתוֹךְ הַנַּחַל הַגָּד וְאֶל יַעְזֵר. וַיָּבֹאוּ הַגִּלְעָדָה וְאֶל אֶרֶץ תַּחְתִּים חָדְשִׁי וַיָּבֹאוּ דָּנָה יַּעַן וְסָבִיב אֶל צִידוֹן. וַיָּבֹאוּ מִבְצַר צֹר וְכָל עָרֵי הַחִוִּי וְהַכְּנַעֲנִי וַיֵּצְאוּ אֶל נֶגֶב יְהוּדָה בְּאֵר שָׁבַע. וַיָּשֻׁטוּ בְּכָל הָאָרֶץ וַיָּבֹאוּ מִקְצֵה תִשְׁעָה חֳדָשִׁים וְעֶשְׂרִים יוֹם יְרוּשָׁלִָם. וַיִּתֵּן יוֹאָב אֶת מִסְפַּר מִפְקַד הָעָם אֶל הַמֶּלֶךְ וַתְּהִי יִשְׂרָאֵל שְׁמֹנֶה מֵאוֹת אֶלֶף אִישׁ חַיִל שֹׁלֵף חֶרֶב וְאִישׁ יְהוּדָה חֲמֵשׁ מֵאוֹת אֶלֶף אִישׁ.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 21:44 |
|
| |
צענע
סליחה אבל על מה בדיוק עונש? ה' מצווה על מפקד- משה יקיים את המפקד- למה שיהיה עונש? למה שיהיה נגף? עושים את רצונו של הבורא- והוא יביא נגף? למה? את לא חושבת שהפשט שאנו לומדים אינו הפשט הנכון? הפשט הוא אחר לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 21:48 |
|
| |
יונתן
גם שם בספר שמואל נבע העונש לא בגלל הספירה עצמה- אלא בגלל סיבת הספירה- היא היתה א. לא לפי בקשתו של ה'. וב. הספירה היתה להוכיח את עוצמתו של שבט יהודה- הסיבה היתה פסולה ולא עצם הספירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 21:51 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | צענע
סליחה אבל על מה בדיוק עונש? ה' מצווה על מפקד- משה יקיים את המפקד- למה שיהיה עונש? למה שיהיה נגף? עושים את רצונו של הבורא- והוא יביא נגף? למה? את לא חושבת שהפשט שאנו לומדים אינו הפשט הנכון? הפשט הוא אחר לגמרי. |
|
לפי האבן עזרא הנגף יהיה דווקא על מי שלא יביא מחצית השקל.
מחצית השקל נועדה לכפר על הקהל ("ולקחת את כסף הכיפורים" ולכן מחצית השקל נקרא "כופר נפש").
אגב, פקידה זה לא רק מספר, זה גם לזכור מישהו (כמו "וה' פקד את שרה") ואולי זה הפירוש של "ולא
יהיה בהם נגף בפקוד אותם" - כשאפקוד זכרונם לפני מחצית השקל תגן עליהם...
(השווה ל-"וביום פקדי ופקדתי", "פוקד עוון אבות על בנים" וכו'..)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 21:55 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | יונתן
גם שם בספר שמואל נבע העונש לא בגלל הספירה עצמה- אלא בגלל סיבת הספירה- היא היתה א. לא לפי בקשתו של ה'. וב. הספירה היתה להוכיח את עוצמתו של שבט יהודה- הסיבה היתה פסולה ולא עצם הספירה. |
|
זה עדיין לא מסביר למה הקב"ה העניש את העם ולא את דוד..
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:00 |
|
| |
יונתן
זה מה שנקרא לסרס את הכתוב- כך זה כתוב? כך זה מובן? מי שלא יביא יהיה בו נגף? יש גבול לכל תעלול
מדברים פה על העתיד? מה הדיבורים הללו? תורה מדברת על מפקד מידי, כאן ועכשיו. ספר מדבר נקרא ספר הפיקודים- בגלל המפקדים- כך נקרא מנין אנשים - מפקד!
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:01 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | (אגב מדובר על התקהלות באולם סגור ולא באוויר הפתוח ) |
|
כל סוגי מחלות מצריים היית צורך לצאת מהמחנה, והמחנה היית מקום פתוח,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:13 |
|
| |
יונתן
אתה צודק - אבל אותה שאלה אתה יכול לשאול אם תפרש לפי הפשט הקלאסי- הרי לא העם היה אשם?
נראה לי כי העונש לעם הוא עונש כבד מאד למלך מאשר עונש לעצמו לגופו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:13 |
|
| |
האם לא היה מדובר על הטמאים שהם יצאו מחוץ למחנה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:17 |
|
| |
צענע
על איזה טמאים את מדברת? מאיפה הגרלת את הטמאים?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:20 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | יונתן
זה מה שנקרא לסרס את הכתוב- כך זה כתוב? כך זה מובן? מי שלא יביא יהיה בו נגף? יש גבול לכל תעלול
מדברים פה על העתיד? מה הדיבורים הללו? תורה מדברת על מפקד מידי, כאן ועכשיו. ספר מדבר נקרא ספר הפיקודים- בגלל המפקדים- כך נקרא מנין אנשים - מפקד! |
|
ברור שהכופר הוא למנוע הנגף
כִּי תִשָּׂא אֶת רֹאשׁ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לִפְקֻדֵיהֶם וְנָתְנוּ אִישׁ כֹּפֶר נַפְשׁוֹ לַיהוָה בִּפְקֹד אֹתָם וְלֹא יִהְיֶה בָהֶם נֶגֶף בִּפְקֹד אֹתָם ומכלל לאו אתה שומע הן.
אגב, כאן הקב"ה לא מבקש לדעת את מניין בני ישראל שהרי תוך כמה חודשים בודדים הוא יצווה את
משה (בספר במדבר) למנות את בני ישראל. כאן הציווי הוא בעיקר לקחת את הכסף כדי לכפר על עמ"י.
בבמדבר, למשל, לא מוזכר מילה וחצי מילה על מחצית השקל בשני המניינים שבספר...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:20 |
|
| |
המצורעים לא יצאו מחוץ למחנה?
לירוחם
כנראה שאינך עוקב אחרי הדיון ביני לבין מקסמן ולכן אין לך מושג על מה מדובר.
תוקן על ידי צענערענע ב- 21/02/2011 22:24:28
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:22 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | האם לא היה מדובר על הטמאים שהם יצאו מחוץ למחנה? |
|
מהי טמאה ?
כל סוגי המחלות היו טמאים, כמו שכל חוסר ניקיון, ק"ו מחלות,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2011 22:24 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | המצורעים לא יצאו מחוץ למחנה? |
|
לפי חומרת ה"מחלה" כל ההרחקה.
צרעת נחשבה מאז ומעולם (וגם היום) מחלה מאוד קשה, והרחקותיו גדולות מאוד עד ש-"טמא, טמא יקרא".
זב וזבה זה גם סוג של מחלה בגוף ולכן הם מטמאים אבל לא צריכים לצאת אל מחוץ למחנה (זה לא מדבק
בדר"כ)
נוגע בנבלה זה עוד פחות, כי הוא נוגע בדבר הלא הגייני, אבל גופו בעצמו לא "חולה" ולכן הוא לא יכול
לטמא אחרים..
הגיי(ו)ני, לא?
|
|
|
|
|
