אופקים, משוגעות באמת???

2 בי הפי- לקיים מצוות בשלווה?!!!!! תגידי. את מדברת ברצינות? עמ"י קיימו מצוות בשלווה במשך כל התקופות שעברו עליינו? השלווה היחסית שאני זוכרת היא בשנת מלכותו של אנטונינוס פיוס שהיה ידי של ר יהודה הנשיא ולכן היתה ליהודים אוטונומיה נרחבה למדי.. כל השנים האחרות היה מצבם של היהודים נורא ואיום בא"י. ואני לא מדברת על ספרד או אירופה. איך את יכולה להגיד שעדיף גוי שולט מאשר יהודי? מישהוא פה מפריע לך לקיים אישהיא מצווה שנציב רומי היה נותן לך לקיימה?! תגידי את רצינית...? אני פשוט המומה...
אין ספקר שהשלטון הוא לא אידיאלי אבל מה לעשות שלא הכל מגישים לנו עם כפית של כסף והמצב הגשמי שלנו מושפע מהמעשים שלנו שאיך נאמר.. לא אידיאלים?...
ברור ששלטון תורה יקיום בארץ. אך מה לעשות שהדור שלנו לא מוכן עדיין? לא את מחליטה..
וליטאי- אני מצטערת להודיעך אבל הדברים תקפים ביותר.נשים מקומם לא בצבא- נכון מאוד.. ויש פלוגות נפרדות לגברים דתיים שאם רוצים יכולים לשרת שם יפה מאוד.

[quote]2 בי הפי- רב הולך עפי האמת. אין כזה דבר "מפחד שיחשבו עליו". ואם יש כזה דבר אז השם ישמור מי הם הרבנים האלו  ותבדקי אם יש עוד דברים מהם הם מפחדים.
גרב- הקוקניקים הם אלו שיהיו הקודש שמעל ל3 הדברים האלו ויכללו את כולם. לא רק הקודש שהוא חלק מה3. [/quote]

אני לא מדברת על קודש פה, קודש שם. אני מדברת על זה שהרב קוק אמר שאף קבוצה לא תחשוב שכל האמת אצלה. וזה כולל גם את הקוקניקים. את לא מקבלת את העובדה שיש כאלה גדולים וחשובים שחשבו שהרב קוק (בתור דוגמא בלבד) טועה בחלק מדרכו, או בחלק מזוית ראייתו את העולם?
אני אישית קרובה יותר לדעותיו מאשר לדעות של מתנגדיו (בנושאים שהם התנגדו אליו) אבל אני מודעת לכך שהם היו אנשים גדולים וחכמים ומקבלת את הלגיטימיות הגדולה שלהם לחשוב אחרת ולהיות צודקים.

 יש תחומים שבהם אין דווקא אמת אחת ברורה ויחידה. יש יתרונות וחסרונות לכאן ולכאן, וכל אחד עושה איזושהיא החלטה בסופו של דבר שאיתה הוא הולך, אבל, זה לא אומר שהדרך שבה הוא לא בחר היא בהכרח פסולה לחלוטין, רשעית, וחוטאת.

יש תחושה, ותתקני אותי אם אני טועה, שאת מפשטת קצת את הדילמות והמחלוקות, מקצינה אותם, וגורמת להשטחה של שחור ולבן.
(אני מדגישה, שבסופו של דבר אני מניחה (לפי ההודעות שלך) שדעותי קרובות לדעותייך יותר מאשר לדעות של מי שאת מתווכחת איתם, ואני בעד ויכוחים, דיונים גם אם הם מתקצנים לפעמים. ועדיין אני חושבת שאת מתייחסת בצורה מאוד חד צדדית).
מקווה שהובנתי כראוי :)

בסוף כולם מתחתנים לומדים ומלמדים חיים שמחים , רבי נחמן אמר אין יאוש כלל בעולם  

_________________

רבי נחמן צדק.......

_________________

מספר עניינים:

א. צופיה, ברוכה הבאה לפורום, מתגובתך עולה שאין את חדשה כאן כלל, אך בכ"א זו הודעתך הראשונה ועל כך מגיעה לך ברכה. שהקב"ה יהיה בעזרך, להגיב בדרך התורה ולסייע בכלל להעלות ולו במעט את רף האינטלקטואליות בפורום זה.
ב. מומלץ לכל המגיבים לפנות לספר חפץ חיים (ב"ה היום יש גירסאות מובנות יותר לצריכים), ולהשביע רעבון נפשם במעט הלכות לשון הרע לפני ההגבה.
ג. כותרת האשכול לענ"ד חורגת מגבולות הטעם הטוב (ואין בתגובתי זו משום הבעת דעה בנושא)
ג. ליטאי, מה נשמע? אולי פחות קרירות וציניות? (איני מתייחס לעצם תגובתך).
ד. איך הגעתם לדיון על הרב קוק ומשנתו? מי שרוצה, אני יכול להעביר שיעור על משנתו של הראי"ה זצ"ל- בפרטי. (לא סותר שאני מעדיף להעביר שיעור במוסר על דרך המכתב מאליהו, או השקפת התורה במשנת מרן ה"אבי-עזרי").

כל טוב.

משגיח הכל בסדר?

גרב- חס וחלילה.. ברור שהמציאות לא דיכוטומית וזו בעצם הבעייה שלנו ב"למצוא את הדרך הנכונה ביותר"  הדברים של הר' קוק על הצורך ב3 הדברים- אורתודוכסיה, לאומיות וליברליות נשמעת לי נכונה ביותר. כי אם לוקחים את הטוב בכל דבר- זה שווה יותר מאשר לקחת טוב ממקום אחד. לא? הרי ציונות זו לא המצאה של הרב ריינס במאה ה19. זה החל כבר באברהם אבינו. והרבה מקורות הוזכרו בקשר לחשיבות א"י לעם היהודי. יש כ" הרבה מקורות שאני לא מבינה איך הגישה האנטי ציונית חושבת שאפשר להתעלם מכך..
לדוג: בתוספתא מסכת עבודה זרה פרק ד' הלכה ג'- ישרה אדם בא"י ואפילו בעיר שרובה גויים וןלא בחוצה לארץ ואפילו בעיר שכולה ישר' מלמד שישיבת א"י שקולה כנגד כל מצוות שבתורה וכל הקבור באי" כאילו קבור תחת המזבח".
ויש עוד כ"כ הרבה.. איך אפשר לבטל את זה? זה נכתב ע"י חז"ל ואסור ...

משוגעות??? תענו בבקשה!

אתה די מכיר את האנשים הרחוקים שם.. הם נראים לך משוגעים???