בית פורומים עצור כאן חושבים

כסוי ראש האשה כשהבעל מוחל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/2/2008 21:36 לינק ישיר 
כסוי ראש האשה כשהבעל מוחל

מצאתי כבר שני אשכולות על כסוי ראש האשה, אבל אני רוצה לדון בדברים מזווית שונה.

הגמרא בסוטה (כה.) דנה אם עוברת על דת צריכה התראה. לבסוף היא מביאה הוכחה מ:

"אלו שבית דין מקנין להן מי שנתחרש בעלה או שנשתטה או שהיה חבוש בבית האסורים, ולא להשקותה אמרו (שהרי אין אפשרות להשקות כאשר הבעל לא בשטח או לא מתפקד) אלא להפסידה כתובתה (על הסתירה, שהיא גם כן סוג של עוברת על דת כמבואר ברש"י שם)".

- רואים שצריך התראה של בית דין כדי להפסיד את העוברת על דת את כתובתה.

הגמרא אמנם מסכימה עם הראיה הזו, וכך גם נפסק שעוברת על דת צריכה התראה,  אבל בכל זאת שואלת  הגמרא מה יגיד מי שחולק על דין זה וסובר שעוברת על דת מפסידה כתובתה גם בלי התראה. אם זהו המצב, למה צריך שבית הדין יתרו באשתו של בעל שאיננו מתפקד? הרי מספיק שיעידו על הסתירה והיא תאבד כתובתה ?  על זה עונה הגמרא שאמנם אשת איש סתם שנסתרה היא עוברת על דת ומפסידה כתובתה גם ללא התראה, אבל אשת חרש שוטה וחבוש "שאני ... דלית ליה אימתא דבעל כלל".

התירוץ נראה תמוה: וכי מפני שאין אימת הבעל עליה תרויח? הרי זה רק מחמיר את הבעיה!

רש"י מפרש: "ואי לאו דאתרו בה בי דינא לא הוי לן למקנסה דכיון דלית לה אימתא אין תימה בדבר אי עוברת על דת, אבל מי שבעלה אצלה ואינה יראה ממנו ועוברת על דת פריצותא יתירתא אית בה".

רואים כאן יסוד מרכזי בדין של עוברת על דת, והוא שעצם ה"מרידה" בבעל היא חלק מן הפריצות. כלומר זה שהבעל מוחה, או יכול למחות, זה לא דבר חיצוני למעשה העבירה אלא חלק ממנו – העובדה שאינה יראה ממנו היא היא הפריצות, ומי שבעלה לא במצב ועוברת על דת היא באמת פחות פרוצה.

כך מסכים גם התרומת הדשן בשו"ת (רמ"ב)  בסופו ש"התראה משום פריצותא וחציפותא היא ...  (בלא התראה) לא חשיב פריצותא כל כך הא דלא אשגחה בבעלה..."

מה הראינו עד כאן? שבכל עוברת על דת, חלק מן הפריצות הוא החציפות כלפי הבעל, וללא זה גם הפריצות עצמה היא פחותה.

כעת, ברור ופשוט שהבעל יכול למחול לאשה על העבירה על דת (ואפילו על קינוי וסתירה) כמבואר בסוגית סוטה שם – ראה דוגמה מפוסקי זמננו בשו"ת אג"מ אה"ע א' קיד. האם תועיל מחילת הבעל להתיר לאשה את המעשים שעליהם היא נחשבת עוברת על דת?

על פניו – לא ולא, כי ברור שתחילת הענין היא בכל זאת פריצות. כלומר טווה בשוק, או רוחצת עם אנשים, ודאי שהוא גדר של פריצות באופן אובייקטיבי, ורק אחר כך באו חז"ל וקבעו שתפסיד כתובתה וכיוצ"ב. אלא שזו היא פריצות "קטנה" שאינה מספיקה להפסידה כתובתה, ורק לאחר התראה ואימתא דבעל היא נהפכת לפריצות גדולה. לכן מה שהבעל מוחל יועיל לה רק להרויח את הכתובה, אבל לא להתיר מעשה שהוא פריצות בעצם.

כל זה טוב ויפה לכל עוברת על דת חוץ מכיסוי ראש האשה. הרי לפי כל הפוסקים כיום מותר לבתולות לגלות את שערן. כלומר לכולי עלמא אין כאן פריצות בעצם (ברור, לשם השוואה, שגם לבתולות אסור לרחוץ עם אנשים וכדומה). אם אין כאן מעשה של פריצות באופן אובייקטיבי, לא נשארה אלא ה"מרידה" בבעל (בכמה מקומות מוכח שכיסוי ראש האשה הוא סמל להיותה נשואה, ממילא גילוי הראש נתפס מן הסתם בזמנם כהכרזה על פירוק המשפחה, וראה איך מתאר הרמב"ם גירושי עבד בהלכות מלכים), ואם כן אם הבעל יכול למחול, למה לא יתאפשר לאשה לצאת וראשה פרוע כשהבעל אכן מוחל?   

מצאתי כמה כיוונים "לצאת" מן החשבון הזה אבל הם נראים לי דחוקים. מה דעתכם?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2008 22:25 לינק ישיר 

אף בפנויה בעולה חייבת בכיסוי הראש מדרבנן,
ועדיין תשאר שאלתו מדאורייתא
וצריך לעיין בגדר תקנת רבנן שבעולות יכסו ראשן האם הוא רק תקנה אטו נשואות, או שרבנן הבינו שבעולה צריכה שימור יותר, ואם נאמר כצד הזה. לא תעזור מחילת הבעל גם בחיוב של נשואות מדאורייתא




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2008 22:39 לינק ישיר 

שנרב_נ:

ההנחה שאשה נשואה חייבת לכסות את ראשה אך ורק מפני כבוד הבעל היא מוטעית. אשה נשואה חייבת לכסות את השער מפני שהיא נשואה, והא דיש להקשות איזה הבדל יש בין אשה נשואה לאשה רווקה, כבר הקשה החזו"א כה"ג ונשאר בצ"ע.

ר' גדליה תירץ על זה שאשה נשואה עוברת שנוי בעצם ולפיכך היא חייבת לכסות את השער, ואם קבלה נקבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2008 23:22 לינק ישיר 

רוצה להבין:

ראה בפתחי תשובה שם שחיוב פנויה הוא רק לצרכה אם היא הרה, או לעניין שלא יטעו לתת לה כתובה מאתיים. העולה מדבריו שם שזה לא עניין של צניעות.

שוטאנג,

הדברים תמוהים. נניח שיש דין  שאשה נשואה חייבת לכסות ראשה. כעת, אחד מן  הבאים:

א. זהו דין הקשור לבעיות צניעות.
ב. זהו דין מסוג אחר, לדוגמה חיוב שלה כלפי הבעל להראות כלפי חוץ שהיא נשואה.
 ג. זה דין שלא קשור לכלום כמו שאסור לאכול חזיר. 

אם התשובה היא א', לא נראה סביר שבתולות תהיינה פטורות מזה. האם אתה מתיר לבתולות לרחוץ עם אנשים וכדומה? 

אם התשובה היא ב', אז לכאורה הבעל יכול למחול. 

אם התשובה היא ג', אז הדין הזה לא קשור כלל לסוגיית עוברת על דת, כי עוברת על דת הוא רק באופן שפוגעת בבעל (מכשילתו בעבירות) או בצניעות. זה שהאשה עושה עבירות סתם (אוכלת חזיר) אינו סיבה להפסידה כתובתה. ממילא זה דחוק מאד.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2008 23:35 לינק ישיר 

פתחתי בפ"ת שם שהביא כדבריך משו"ת פנ"מ, ואין אוצה"פ תחת ידי,
אך כמדומה וכן בגוגל שלא נוהגים כדבריו.
אלא כל גרושה ואלמנה מכסות ראשן, ונדחקו הרבנים למצוא היתר לבעולות פנויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2008 23:44 לינק ישיר 

א. אולי מדובר בבעיית צניעות, דהיינו חשש מעבירה. אשת איש חמורה יותר מפנויה ולכן החמירו בה יותר, הן בהסתכלות והן בפרסום הדבר שמדובר בנשואה (ייחוד בה הוא מדאורייתא).

ב. אולי מדובר באמת באסור ששייך לצניעות מפאת כבוד האשה הנשואה אותו דורשת התורה, ולא כבוד בעלה (ובדיוק כמו שהתורה דורשת צניעות משום כבוד -לשיטתך- ברווקות) .


אשת איש שבעלה בעיר אינה חוששת לייחוד בגלל אימת הבעל.

בהנחה שכיסוי הראש של האשה הוא גדר לעבירה או לכבוד הנשואה,
אימת הבעל באה להקל עליה ולא להחמיר עליה. אמנם בדיעבד, אם כבר עשתה מעשה פריצות, מסתבר שהוא חמור יותר - שכן עשתה אותו למרות אימת הבעל, אלא שבנידון שלנו אפשר לומר שלמרות אימת הבעל עדיין חובה על האשה לכסות את ראשה. ולולי אימת הבעל, כ"ש שתכסה את ראשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2008 01:43 לינק ישיר 

שנרב_נ:

א. (וצניעות היא לא בעיה!)

על ההבדל בין השער ובין שאר דברים שאסורים משום צניעות כבר הזכרתי את תמיהת החזו"א ופירוש ר' גדליה, ואין צורך להכפיל הדברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2008 08:59 לינק ישיר 

התרוץ של רג"נ נראה לכם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2008 23:18 לינק ישיר 

מישאחזו

ועדיין יש מקום להבין כלפי מי החיוב הזה, כלפי הבעל או כלפי התורה.

שוטאנג

כשהייתי בישיבה הגדירו תירוץ מהסוג הזה בתור "למתוח את סימן השאלה ולהפכו לסימן קריאה". במקום להתמודד עם השאלה, מגדירים באופן טכני את הפתרון בתור היפך השאלה.

א_ב_ג_ד

יכול להיות. אבל האם לא נראה לך שהפתרון שהצעתי - כלומר שמחילה תועיל - פשוט יותר בסוגיה? (כמובן שזה עניין של טעם במידה מסוימת)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2008 01:05 לינק ישיר 

כלפי מי החיוב לא לנאוף?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2008 09:48 לינק ישיר 

מי שאחזו,

שאלתך יותר טובה ממה שאתה חושב (אם הבנתי נכון הצגת אותה כשאלה רטורית).

המהרי"ק בשורש קס"ז פוסק (וכל האחרונים מצטטים אותו) שאשה שזינתה באופן שלא ידעה מהאיסור (נאמר שהיא "אומרת מותר" למ"ד שאומר מותר אנוס הוא) אף על פי כן נאסרה לבעלה, בניגוד למקרה בו האשה טעתה במישהו וחשבה שהוא בעלה שאז לא נאסרה. ההגיון של הפסק הזה הוא שמה שאוסר את האשה על בעלה במקרה של זנות איננו החטא כלפי שמיא אלא זה ש"מעלה בו מעל" כלומר אותו יחס בסיסי בין בעל לאשה שאינו קשור להלכה אלא למושג הכללי של חיי נישואין כפי שהוא קיים גם מחוץ להלכה.

ולפי זה השאלה שאתה מעלה היא בהחלט במקום: לפחות במקרה עליו מדבר המהרי"ק, שבו לקדוש ברוך הוא "אין תלונות" והאשה נאסרת רק בגלל המחויבות שלה לבעלה, האם הבעל יכול למחול ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2008 14:36 לינק ישיר 

מה משמעות המושג "דת יהודית"? איזו דת זו בדיוק?

אם "דת" משמעה חוקי התנהגות בין אדם למקום (כמו "מימינו אש דת למו"), אז "דת יהודית" היא חובתה של אישה יהודיה כלפי ה', ולפי זה אין משמעות למחילת הבעל.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/3/2008 15:34 לינק ישיר 

"פתשגן הכתב להנתן דת בכל מדינה ומדינה" - זה בין אדם למקום? יתכן שדת יכול להיות גם בין אדם לחבירו, ובין אדם למלכות, וא"כ דת יהודית בהחלט יכול להתפרש כמנהג יהודי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2008 15:41 לינק ישיר 

בפשטות אפשר לומר שיש בנשואה גדר נוסף בצניעות שהוא כיסוי ראש.
כמו שבאשה יש תוספת צניעות על אשה, בבוגרת תוספת צניעות על קטנה וכו', כך בנשואה תוספת צניעות על בתולה.
             ופשוט. (וא"צ להזכיר להזכיר את הרמב"ם שמחייב גם בתולה בכיסוי ראש)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2008 16:41 לינק ישיר 

מותר להביא ראיה מגמ'?
"ויש לך אדם שזבוב נופל לתוך תמחוי מוצצו ואוכלו, זו היא מדת אדם רע, שרואה את אשתו יוצאה וראשה פרוע וטווה בשוק ופרומה משני צדדיה ורוחצת עם בני אדם, עם בני אדם ס''ד אלא במקום שבני אדם רוחצין, זו מצוה מן התורה לגרשה.
(גיטין צא.)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2008 22:23 לינק ישיר 

אראל,

אתה מערבב את שאלת מקור הסמכות בשאלת כלפי מי החיוב.

כבוד אב ואם הוא ודאי מצווה דאורייתא מעשרת הדברות, אבל הוא חיוב שיוצרת התורה כלפי האב, לכן האב יכול למחול על הכבוד.  בדומה יש אחרונים הסבורים שאב יכול למחול גם על מכתו וקללתו שהם חיובי מיתת בית דין. כנ"ל גם בית דין שהיו יכולים למחול לזקן ממרא לולי שהיה חשש שירבו מחלוקות בישראל וכן הלאה.

זה שמקור החיוב הוא התורה, לא אומר שתוכן החיוב הוא  כלפי שמיא.

איש ציפור,

נדמה לי שסברתך זהה למש"כ א_ב_ג_ד לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כסוי ראש האשה כשהבעל מוחל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext