מהי דמוקרטיה הראויה לשמה?

מיכי
למה מפריע לך שאמשלום תתנגש אתך במהלך הבדיקה?
הרי אם תתנגשו יחדיו במהלך הבדיקה יהיה כח התנגשות גדול יותר (אתה פיזיקאי, תחשב בדיוק כמה גדול) ומהלך הבדיקה ודאי שלא יעמוד בזה
הזהרו לכם רק שלא תתנגשו זה בזה...

_________________

האם  יש  בסיס  תורני  לדמוקרטיה?

דת ודמוקרטיה; הפכים או משלימים? (ווטו1)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=200044

על האנרכיזם: גבול הדמוקרטיה (mdabraham)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2355770

_________________

בברכה

טוני, אני מודה לך שאתגרת את המלומדת ואת המלומד להתיחס לגופם של דברים. הנושא בו אני מבקש לדון הוא חשוב ביותר ונראה שמתאים לו דווקא את הפורום הזה ומי שמתבלבל מהברק של דברים עד כדי לא לראות את גופם, תלוי הבלבול בקולרו. לידיעתך, לא לי הניקים האחרים מהפוליטיקה האמריקאית וכינויך "בעל שלל הניקים" בא מידענות מוטעית.

קלף, הלא נאמר בברית הישנה: "אחרי רבים להטות".

_________________

YES WE CAN

וגם אני מודיעה שאינני אחראית לניק ברק_אובמה.

חבל שלא מתיחסים לנושא "הדמוקרטיה הראויה".

אמשיך בו.

לפני שבוע במפגש בחירות באינדיאנפוליס נשאלתי איך אוכל לקיים את ההבטחה שלי שוושינגטון תחת נשיאותי לא תהיה מנותקת מהעם כפי שזה היה עד עכשיו. עניתי שניתן ליצור ערוצי הידברות בין העם לאנשי השלטון ושאדרוש מהשרים בממשלתי להיות קשובים ועונים בערוצים האלה.
http://www.youtube.com/watch?v=WyNzC9W2C8Q&feature=related

כעת יש עוד נושא באקטואליה (קעלעמר אישר לי להביא אקטואליה אך ורק כאמצעי לדיון רעיוני) שמבטא את החסר בדמקורטיה במערכות הדמוקרטיה.

המפלגה שלי שנושאת את שם הדמוקרטיה קבעה בחוקתה שהכרעת המועמד/ה לנשיאות תוכרע ע"י פריימריז בהם ישלחו הבוחרים כשני שלישים של נציגי הוועידה הבוחרת אבל ששליש ייבחר ע"י חברי המנגנון המפלגתי הנקראים: נציגי על בלתי מחויבים (unpledged superdelegates). הסיבה לתקנון זה היא מה שקרה בבחירות בשנת 1980 כאשר חלק גדול מאנשי המפלגה העדיפו את הסנטור אדווארד קנדי על פני הנשיא ג'ימי קרטר (שבסוף הפסיד לרייגן).

המציאות הזו של נציגי על, מובנת כצורך למקרים קיצוניים, אבל כעת ישנם כאלה שרוצים להשפיע עליהם שיכריעו כנגד הצבעת רוב הבוחרים בפריימריז. לא מדובר במקרה חירום שהרי יריבתי מסכימה שאהיה נשיא טוב והיא אפילו תתמוך בי נגד ג'ון מקקיין במידה ואבחר למועמדות המפלגה הדמוקרטית. לכן למען הדמוקרטיה אני סבור שנתינת ההכרעה לנציגי על תיעשה רק על ידי פסיקת שופטי עליון שמדובר במקרה חירום או שמידע רלוונטי וחשוב לא היה קיים כשהצביעו הבוחרים. (במקרה שלנו הטענה היא שלהילרי סיכוי גדול משלי לנצח את מקקיין. 1. זה לא נכון ודוקא ישנם סקרים הפוכים. 2. גם אם הטענה נכונה, לקחת אותה כסיבה לבטל את הצבעת העם שמה ללעג את כל מושג הפריימריז. מה שהיה אפשר לעשות זה לתת לכל בוחר לציין בטופס ההצבעה שלו אם המועמד שלו הבא בתור הוא הילרי או מקקיין.)

הילרי

כתבת שהשאלה איננה מה נגזר מפירוש המילה דמוקרטיה, אלא מה טוב ומועיל (בהינתן הסכמה בסיסית לגבי אפיון מושגים אלה). כאן יש מאבק בין הטוב והמועיל ולכן צריך להגדיר מחדש את ההסכמה הבסיסית לפי הכוונה הראשונית שהתכוונו במילה דמוקרטיה.

_________________

YES WE CAN

 א.נעים לשמוע שהמפלגה השמרנית\נוצרית\ימנית שאני עומד בראשה, דמוקרטית ומשמיעה את קול העם טוב יותר מהמפלגה של השמאל הפסאדו ליברל.זה אומר משהו על הליברליזם המזוייף בכלל.  דרכה של המפלגה הרפוליקנית זו הדרך הנכונה לבטא את קול העם-המנצח לוקח הכל. לא משאירים את המערכת לזמן רב מידי מטולטלת וסוערת ולא מאפשרים לאנשים שלא נבחרו לקבוע ולהכריע. זה פוגע בשלטון ובעיקר מהווה פרצה לשחיתות.
ב.שוב אתה, ברק חוסיין אובמה, משחק באופן סופיסטי עם רעיונות הדמוקרטיה. כרגע אותו מצע מפלגה שמאפשר את ההצבעה ע"י ראשי איגודים וסתם פיינשמעקרים ממפלגתך הוא,קובע גם שהמרוץ יכול להמשך עד להכרעה סופית אמיתית.לא כל משב רוח של סקרים לכאן או לכאן יקבע.ואגב,זה טוב שכל תחלואי המפלגה הדמוקרטית יצופו עד לנובמבר בו אני אזכה בבחירות הדמוקרטיות האמיתיות בין אם יעמוד מולי  חניכו הדתי של הכומר רייט או רעיית ביל קלינטון.

ג'ון

"המנצח לוקח הכל" זו שוב דוגמה לחוסר דמוקרטיה כפי שהוכח כאשר הנשיא הנוכחי ממפלגתך זכה בנשיאות על פני אל גור שקיבל יותר קולות בעם. נכון שצריך לדאוג ליציבות המערכת שלכן בחרו אצלנו בנציגי על ואולי לשם כך עדיפה שיטת "המנצח לוקח הכל". בכל זאת אסור ששיטה זו תגבר על הצורך ברוב קולות מהעם. במקרה ונוצרה סתירה כזו צריך למצוא דרך ליישב אותה. אולי ע"י הצבעה חוזרת. במקרה של בוש-גור סביר שהרבה צעירים היו נשארים בחיים כתוצאה נלווית לדמוקרטיה ראויה כזו. הבה לא ניכנס בפולמסנות שהרי אתה הצהרת שהנך מחויב למערכת בחירות הוגנת וסינדי אישרה זאת הבוקר בראיון לאמ.אס.אן.בי.סי. חוץ מזה התחייבתי להנהלה שלא אחרוג מדיון נטו וחוץ מזה היא עלולה למחוק אותנו. (לכן לא אזכיר את נושא הכומר הייגי ורק אקצר לומר שרייט היה עבורי סך הכל הפקיד לצרכי הדת שלי ולא מחנך או משפיע אידיאולוגי. לו ידעתי מאז שהוא נאחז ברטוריקת השנאה שלו ולא טורח להתנצל או לפחות להתכופף ולהודות שהוא מגזים לצרכי עשית רושם, לא הייתי לוקח אותו גם לא בתור שכזה. חוץ מזה, כפי שהדגישה מישל לתקשורת, הבה נעבור לנושאים מהותיים ולא נתפלש בבוץ של בדיקת ציציות. גם על כך שאתה טורח לבטא את שמי האמצעי, רק אציין ואומר ששמי הראשון בא מהשם העברי ברוך כפי שכבר ציינתי בעבר ראה http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama הערת שוליים 174.)

בבתי הנבחרים של אילינוי ובסנט לחמתי נגד אגירת הכוח של בעלי האינטרסים למיניהם ותמכתי בהצעת מקקיין-פיינגולד שהגשת ובנושא זה אדרבה יכולים אנו לשתף פעולה בעתיד כבעבר ללא קשר לבחירת הנשיא/ה.

תוקן על ידי ברק_אובמה ב- 08/05/2008 19:24:47