בית פורומים עצור כאן חושבים

דודי ירד לגנו...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/3/2008 09:01 לינק ישיר 

הקב"ה נמצא בכל מקום, בין אם מישהו ניצל שם ובין אם לאו. הימצאותו כשלעצמה אינה קידוש השם בשום מובן. זוהי פשוט עובדה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 09:26 לינק ישיר 


מיכי,

מה כל כך קשה כאן להבין - אם אתה מקבל שאין תורה בלי תושב"ע - ותושב"ע (הכוללת גם מדרשי אגדה-) דורשת את תושב"כ בעניין מחיית העמלק בשתי משמעויות?  ומה שהביאה אמשלום מפיו של הרש"ר הירש זה מה שכותב המאמר בחר להביא מתוך שתי המשמעויות שאותם דרשו חז"ל שהיא רלוונטית לימנו - מה הבעיה שלך לקבל שכשיבוא משיח צדקנו נביא השם, ויצביע על העמלקים, יעוטו עליהם בני ישראל וירצחו אותם נפש עד כלות? ועד אז מצווה עליך ללחום ב'עמלקי הכללי'? העמלקי הכללי הוא לא רק רעיון כפי שאתה מציע בלגלוג - הוא מלחמה בעמלקי הקטן שנמצא בתוך האדם - האם להלחם ביצרים שלך הוא רק רעיון ולא ציווי הלכתי?

לפני שאתה מנפנף ברמב"ם ההלכתי צא ולמד את ההקדמות שלו למשנה תורה - שם תיווכח שהמלחמה הכי משמעותית בחייו של האדם היא בעצמו - ועל ידי זה הוא מגיע לתכלית האמיתית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 09:52 לינק ישיר 

[ יש תמיד את האפשרות לסבור כברי ושמא (ולא כמיכי) בדבר שלוש הנחות יסוד מראש.
 מי שמנהל את העולם הוא הקב"ה.
 קידוש השם זה גם אם אנשים מתקרבים אליו כתוצאה מפעולה מסויימת.קידוש
 השם אינו צריך כוונה...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 11:25 לינק ישיר 

תפוזי, תודה, מעניין מאוד.

אתה מתכוון שזה מוכיח שבעיני המתנגד הדבר חשוב, או שאתה מפנה את האבחנה הזו לכיוון תיאולוגי?
אם אתה מתכוון שהנאצים העריכו את היהודים, עד שיצאו מגדרם לשנוא אותם ולהשמידם, הרי שלא ברור אם אכן הרוצח בשבוע שעבר ידע במי הוא פוגע.

מיכי

נכון שרוצחים עמים נוספים, אבל מה שמדהים הוא שאירוע מצומצם יחסית שקורה כאן, תופס הרבה יותר תשומת לב עולמית מאירועים גדולים פי כמה באיזורים אחרים בעולם. מה זה אומר על מרכזיותנו?

_________________

 
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 11:35 לינק ישיר 

תפוזי"
קידוש השם" פירושו שהקב"ה מתגלה בעולם,


כמו בשואה למשל, שהתגלה, איך ואיפה הוא התגלה בשואה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 11:48 לינק ישיר 


שמע ישראל לפני המוות זה לא הצהרה על גילוי הקב"ה בעולם ? - ומה ההבדל בין המוות של הקורא שמע כשהוא מובל לשחיטה על ידי הנאצים י"ש לבין ר' עקיבה שהיה אחד מעשרת הרוגי מלכות שעונה בפומבי עד למיתתו  וקרא שמע ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 11:49 לינק ישיר 

געציל 24 :

*--begin tochen topic *
נשלח ב-14/3/2008 10:49 לינק ישיר 
איזו ישיבה היא המובחרת והטובה ביותר בארץ?

לדעתי - מרכז הרב. ולא בגלל הפסטיבל סביבה שלאחר הרצח הנתעב, אלא מהסיבות הבאות:

1. סח לי איש חינוך ידוע שמעלתו הגדולה היא היותו איש אמת, שמרכז הרב היא הישיבה הגדולה מכולן. ההסבר הוא פשוט: מה שמאפיין את הציבור החרדי הוא לא החינוך לערכים רק עפ"י התורה ועפ"י השולחן ערוך, אלא חלק חשוב מאוד תופס החינוך [המטופש והעצוב] להתנהגות עפ"י הקודים החברתיים. הקודים החברתיים גורסים שיש ללמוד בישיבה כמה שנים טובות ללא לימודי חול חלילה [למרות שייתכן והבחור לא מתאים כלל למסגרת כזאת], ולאחר מכן להתחתן בגיל מוקדם בלי לחשוב הרבה [למרות שהבחור האומלל הרבה פעמים לא יודע לקראת מה הוא הולך וחייו נהרסים לאחר החתונה]. אם הייתם עורכים סבב בין הבחורים בישיבות, ותופסים אותם לשיחות של אחד על אחד [שיחה אישית ואינטימית, או במילים אחרות שיחת נפש, שיחת אמת נדירה] ושואלים אותם את השאלה הבאה: "לו הייתם יכולים, האם הייתם עכשיו עוזבים את הישיבה?" 
40 אחוז לפחות [וזאת לדעתי האמת המאוד מאוד כואבת], ויש שיאמרו פחות, ויש גם שיאמרו יותר, היו עונים את התשובה: "כן". אז מדוע אתם כאן? כאן כבר יבואו התשובות [החרדיות] ההזויות והעצובות: שידוכים, מה יגידו, אבא יקבל התקפת לב, וכולם ידברו עלי שאני קיבלתי משבר ושאני יהפוך בעיניהם לחולה נפש. 

אין בציבור החרדי חינוך עמוק לאמונה הבסיסית בבורא עולם ובתורת האמת שהנחיל לנו. אין בציבור החרדי את המונח החשוב כל כך "חנוך לנער עפ"י דרכו".  יש רבים - רבים שהמסגרת שהם נמצאים בה לא מתאימה להם. אך ההורים שגם הם תינוקות שנשבו של השיטה הכל כך אנטי יהודית הזאת, לא מבינים זאת, או שלא רוצים להבין זאת מפחד ה"מה יגידו".

לעומת זאת, בציבור החרדי לאומי, מה שקובע הוא רק דבר אחד בלבד שאמור לקבוע אצל יהודים: שולחן ערוך. לא קודים חברתיים. אז נכון שאולי תופעת הנשירה קיימת אצלם יותר מאשר אצלנו, אך אצלם יש שיעורים באמונה וביטחון, חינוך לחיים עפ"י התורה בלבד. וכל אחד מוצא לו את דרכו שלו, ואת הדרך המתאימה ביותר עבורו לעבודת השם.
וכאן אני מגיע לנקודה העיקרית: כל אותם תלמידים שלומדים בישיבה המצויינת מרכז הרב, לא הגיעו לשם כי הכריחו אותם. רובם ככולם יכלו לו רק רצו, להוריד כיפה ולעשות את שליבם חפץ.
הם באים ללמוד שם, כי הם רוצים להתעלות ברוחניות ויודעים כל אחד בידיעה מלאה שזה המקום להתעלות בו. אין אף אחד שנמצא שם בכפיה, בניגוד גמור למה שמתרחש אצלינו, והמבין יבין היטב.

2. מסירות הנפש של תלמידיה. התורה היא לא תיאורטית [כפי שנהוג לחשוב בקרב חלקים רבים בתוכנו] התורה היא בעיקר גם מעשית. והם מקיימים ומוסרים את נפשם על קיום כל ציוויי תורתנו הקדושה ללא יוצא מן הכלל.
 
אין ספק, לפחות בעיני, מרכז הרב היא מרכז התורה והמעשה בימינו. בחירת הישיבות. אשרינו שזכינו לכך.

וסתם הערה אישית: אני לא בא לנגח, הדברים נכתבים מליבי, מתוך רצון לתקן, ומה שמנחה אותי זאת האמת הטהורה [כך לפחות אני משתדל]. הוריי חינכו אותי כל השנים שהאמת האבסולוטית נמצאת אצלינו, ללא שום צל של ספק. גדלתי וראיתי שלא כך הדבר, חלקים רבים, רבים מדי של האמת ההלכתית, ההשקפתית, מעומעמים אצלינו במקרה הטוב, או שלא נמצאים כלל במקרה הגרוע. מה שמנחם אותי שסוף האמת לצאת לאור ולנצח, וסוף העיוות להיעלם. דיון פורה.

(בח"ח)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 12:22 לינק ישיר 

ר' מיכי

דומני ששאלת אמשלום מניחה את ההנחה הבאה.

אכן, יש מצות מחית עמלק פיזית, אבל האם לא מוטל עלינו לשאול לפשר תיחומה, נוכח העובדה שעל פניו היא נראית כחריגה, הואיל ולכאורה אינה בכלל מצוות מלחמת ז' עממים, ואף נראית כנוגדת עקרונות מוסריים פנים הלכתיים אחרים, כגון פגיעה באוכלוסיה, גם אם לא יצאה נגדך למלחמה, ועוד.
מעתה - הואיל וקיום ההלכה אינו כאוטומט, אלא נושא משמעות וערך למקיימים אותה עולה השאלה לפשרה.
נכון, תמיד ניתן לומר גזרה היא כפרה אדומה, אבל בד"כ איננו עושים זאת. ובפרט מה לעשות שמרחב הסתירות שלכאורה עולה ממנה למול ערכים פנים הלכתיים אחרים מחדד את הצורך בדיון במצוה, כדרך שדנים בשאלת עקדת יצחק, או בן סורר ומורה ועיר הנדחת וכדו'.

א"כ מה פשרה:

א) בעיה עם העם ההיסטורי בלבד - מדוע?
ב) בעיה אם עקרונות שאותו עם מבטא?
ג) היבט אחר?

כאן נכנס הדרוש וקבל שכר -

הואיל ומצוה נושאת משמעות ערכית למקיימים אותה, מה נותר מהמצוה בבחינת דרוש וקבל שכר - ואין השכר אלא המשמעויות העולות מן המצווה.

נכון,נראה שאמשלום בורחת מלהתמודד עם השאלה האם היה למצוה גם משמעות ראשוה פיזית של מלחמה בעם.
אולם, תהיה זו בריחה מלהתמודד עם השאלה האם מצוה שבחינה מעשית א"א לקיימה איבדה כל משמעות בתוך עולם המצוות, ואף לא נותר לה טעם של דרוש וקבל שכר, וכאמור מה בין בן סורר ומורה שגם אין לו ישום מעשי עד שיש מי שאמר שלא היה ולא נברא , לבין מצוה זו?



הערה - פעם אמרתי:

אמור לי מיהו עמלק שלך ואומר לך מי אתה.

הקורא בספרות הדרושים יראה שרוב ההוגים תפשו שעמלק הוא עמוד הרוע / קלקול (-בכך ניסו לתרץ את מצוות מחייתו) , ולפי תפישתם את תכלית הטוב, ציירו את דמותו של עמלק.
נקל לראות שבהגות הד"ל שהחלה לראות בבסיס חזון התיקון את ירושת הארץ וכניסה להיסטוריה, הפך עמלק אצל מגידי התנ"ך מבית מדרש זה, לביטוי למתנגד יסודי לירושת הארץ.
אצל אחרים שראות במתן תורה יסוד מוסד הפך עמלק למתנגד יסודי לקבלת תורה (ע"ע מהר"ל וכדו'), בחסידות לכח המדמה,
ועל זה הדרך עוד עוד...

(עכ"פ אולי כדאי להעתיק את כל הדיון בענין זה לאשכול אחר מתאים)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 13:19 לינק ישיר 

אם כבר מתעסקים בהגדרת קידוש השם, אנסה להרהר ולחשוב בקול אף אני...
____________________________________________
 

מהו עניינו העיקרי של קידוש השם?

יחסי ציבור? הקרבה עד מוות ? התאבדות?

אם עיקר העניין הוא יחסי ציבור [או בלשון העם לעשות 'כבוד'] – יחסי ציבור למי? לקב"ה? לישראל? לתורה ולמצוות? יחסי ציבור לעיני ועבור מי? לעיני הגויים? לעיני ישראל? ואם אין לעניין כל פרסום והוא רק לעיני עצמי ואלוקים בלבד, האם אינני מחויב בקידוש השם?...

יחסי ציבור למה? למידת האמונה ? למידת הקשר והמחויבות? להתנהגות היומיומית של האדם המאמין?

 

אם הוא עניין הקרבה עד מוות? – ומה כשיש הקרבה וסיכון ואין לבסוף מוות? מה אם יש סיכון מועט שלא יגיע לעולם לכדי מוות רק לכדי נזקים אחרים? מה אם אין הקרבה בכלל ויש מוות?...  

הקרבה למה? הקרבה להשם בלבד? לתורתו ולמצוותיו? לעמו ישראל? לארצו?... מה בעניין התאבדות על קידוש השם? ...

 

המון שאלות. זוהי מצווה מורכבת,  ומן הסתם התשובה חיובית היא על כולם.

 

* * *

 

כיום הגדרת המושג 'קידוש השם' בא או ביחס להתנהגות חיובית כמצופה ממך כאדם יהודי וכחברה, או בהקשר של ההקרבה ומסירות הנפש, אך כמדומני שלמרות שאלו שני מרכיבים חשובים ועיקריים ביותר במצווה, עדיין אין זו הליבה המרכזית שלה.

קידוש השם עיקר עניינו הוא לעשות משהו שהוא 'לשם קדושת השם' בלבד.

זה יכול להיות כל דבר מקטון ועד גדול, וברגע שאני עושה זאת, אני מקדש את השם. [מבדיל את העניין להשם. ובהגדרה זו יש את כל מה שחשוב להשם. השם, תורתו ומצוותיו, עמו ואפילו ארצו].

ניתן לראות זאת בלשונו של הרמב"ם:

"וקדושת השם הוא הפך חילול השם, וזה שהאדם כשיעשה מצווה מן המצוות, ולא יערב עמה כוונה מן הכוונות, אלא אהבת ה' יתעלה ועבודתו לבד - הנה הוא קידש את השם ברבים"... [מאמר קידוש השם לרמב"ם].


זוהי בעיניי הגדרת המפתח...
זוהי הליבה של המצווה, אך יש בה עוד שני 'גדפין' [כנפיים] שיכולים לרומם אותם לאין שיעור.

הכנף האחת היא הכנף של יחסי הציבור וכאן ישנה חשיבות לפרהסיה ולתפיסת  ההמון את העניין.

ניתן לראות זאת בלשונו של הרמב"ם:

"דע כי בכל מקום שאמרו בו חז"ל "יהרג ואל יעבור", אם ייהרג כבר קידש את השם. ואם היה בעשרה מישראל - כבר קידש את השם ברבים"... [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

נמאנו מכאן למדים שהפהרסיה אינה מחוייבת המציאות. 

הכנף השנייה היא ההקרבה [ובכל עשייה לשם קדושת השם יש מידה כזו או אחרת של הקרבה, מהקרבת הרצון ועד הקרבה עד מוות] וככל שהיא קיצונית יותר, היא הופכת את ה'קידוש השם' לנעלה יותר.   

"ומאחר שייכנס אדם בקשרי המלחמה, [אפילו במלחמת רשות], יישען על מקוה ישראל ומושיעו בעת צרה, ויידע שעל ייחוד השם הוא עושה מלחמה, וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד, ולא יחשב לא באשתו ולא בבניו, אלא ימחה זכרם מליבו וייפנה מכל דבר למלחמה. .. וכל הנלחם בכל ליבו בלא פחד, ותהיה כוונתו לקדש את השם בלבד, מובטח לו שלא ימצא נזק ולא תגיעו רעה"... [משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק ה א' ז']

נמאנו מכאן למדים שההריגה אינה מחוייבת המציאות. 

ליבה זו יכולה להיות עם שני הכנפיים, וללא שני הכנפיים, או עם כנף אחת חסרה, ועדיין להיחשב כ'קידוש השם'. אך לעומת זאת הכנפיים הללו ללא הליבה, לעולם לא ייחשבו כקידוש השם.

 

אני יכול להקריב את עצמי עד מוות למען כל מיני אידאליים, אך אם זה לא יהיה למען אלוקיי, יהדותי או עמי – לא ייחשב הדבר כקידוש השם, גם אם אטבע על ספינה של גרינפיס באמצע הפגנה סוערת, או למען שימור קופי האדם בקניה כשציציותיי מתבדרות ברוח אל מול סיקור של הcnn בעת צפיית שיא...

    

 

 * * *

 

והנה שוב השאלות עם התשובות:

 

* מהו עניין קידוש השם? יחסי ציבור?

המצווה התשיעית, הציווי שנצטווינו על קדוש השם, והוא אמרו: "ונקדשתי בתוך בני ישראל" (ויקרא כב, לב). ועניין מצווה זו שאנו מצווים לפרסם דת אמת זו ברבים"... [ספר המצוות לרמב"ם]

וכל איש מבני ישראל חייב בקדוש השם כמו שאמרו בספרא אני ה' אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לאלהים ויקרא כ"ה ל"ח על מנת שתקדשו שמי ברבים"... [מאמר קידוש השם לרמב"ם]. 

 

* יחסי ציבור למי? לקב"ה?

"וכמו כן אם ישמעו ממנו שמועות טובות - קידש את השם. כמו שאמרו שם "בזמן שאדם וכו' עד ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר"... [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

* יחסי ציבור לישראל?

... מלחמת הרשות והיא המלחמה שנלחם עם שאר העמים, כדי להרחיב גבול ישראל ולהרבות בגדולתו ושמעו... ומאחר שייכנס אדם בקשרי המלחמה, יישען על מקוה ישראל ומושיעו בעת צרה, ויידע שעל ייחוד השם הוא עושה מלחמה... ותהיה כוונתו לקדש את השם בלבד... [משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק ה' א' ז']

 

* יחסי ציבור לתורה ולמצוות [או להשפעתם על האדם]?

"והחלק שעל היחידים [שבעם] - הוא: שיעשה אדם ידוע בחסידות ובישר איזה מעשה הנראה להמון שהוא עברה ושכגון מעשה זה אין ראוי לאותו חסיד לעשותו, אף על פי שהוא מעשה מותר - הרי זה חילל את השם. והוא אמרם: "היכי דמי חלול השם: כגון אנא דשקלנא בשרא מבי טבחא ולא יהיבנא דמי לאלתר. ר' פלוני אמר: כגון אנא דמסגינא ארבע אמות בלא תורה ולא תפילין".

וכבר נכפל לאו זה ואמר: "ולא תחלל את שם אלהיך אני ה'" (שם יח, כא).

 

* יחסי ציבור לעיני מי? לעיני הגויים?

כמו שעשו חנניה מישאל ועזריה בימי נבוכדנצר הרשע כשהכריח להשתחוות לצלם, והשתחוו כל בני אדם וישראל בכללם, ולא היה שם מקדש שם שמים. והיה בכך חרפה גדולה לישראל שאבדה מכולם מצווה זו, ולא היה שם מי שמקיים אותה אלא הכל פחדו"... ואין מצווה זו נוהגת אלא בכגון אותו המעמד העצום שבו פחדו כל באי העולם, והיה חובה לפרסם ייחודו ולהכריז עליו באותה העת. וכבר הבטיח ה' על ידי ישעיהו, שלא תהיה חרפת ישראל גמורה באותו המעמד, ושיופיעו בהם בחורים באותו המעמד הקשה, שלא ירתיעם המות, ויפקירו דמם ויפרסמו את האמונה ויקדשו את ה' ברבים, כמו שציוונו יתעלה על ידי משה רבנו, והוא אמרו:

"לא עתה יבוש יעקב ולא עתה פניו יחורו. כי בראותו ילדיו מעשה ידי בקרבו יקדישו שמי והקדישו את קדוש יעקב ואת אלקי ישראל יעריצו" (ישעיה כט, כב-כג) [ספר המצוות לרמב"ם]

 

אבל מי שקורא ושונה ומשמש תלמידי חכמים ואין משאו ומתנו באמונה, ואין דבורו בנחת עם הבריות – מה הבריות אומרות עליו... ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו. ועליו הכתוב אומר "באמר להם עם ה' אלה ומארצו יצאו". [יומא פו.]

 

* יחסי ציבור לעיני ישראל?

"ואמנם פרהסיא רצוני לומר עשרה מישראל. וכך אמרו אין פרהסיא פחות מעשרה. וכולם מישראל סנהדרין ע"ד ע"ב"... [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

 

ואע"פ שלא עשה עבירה, כבר חילל את השם, מפני שראוי לאדם שישמור מפני אדם מעבירות, כמו שישמור מה שיש בינו ובין בוראו. כמו שאמר ית' במדבר ל"ב כ"ב "והייתם נקיים מה' ומישראל". [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

 

... מה הבריות אומרות עליו - אשרי אביו שלמדו תורה, אשרי רבו שלמדו תורה. אוי להם לבריות שלא למדו תורה. פלוני שלמדו תורה – ראו כמה נאים דרכיו, כמה מתוקנים מעשיו. [יומא פו.]

                 

 

* ואם לא יהיה לעניין כל פרסום שהוא, האם אינני מחויב בקידוש השם?...

"ע"ז וגילוי עריות ושפיכות דמים. הדין בהם הוא שכל זמן שייאנס על אחת מהן, הוא מצווה שייהרג ואל יעבור, בכל זמן ובכל מקום ועל איזה עניין שיהיה... ואומרי "בכל מקום", רצוני לומר בין בצניעות בין בפרהסיא... ושאר המצוות... ואם נתכוון להעבירו, יביט כמו כן אם היה העת ההיא שעת השמד - יהרג ואל יעבור, בין בצנעה בין בגלוי. ואם היה שלא בשעת השמד, אם היה בסתר - יעבור ואל יהרג, ואם היה בפהרסיא - יהרג ואל יעבור"...  [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

 

"וקדושת השם הוא הפך חילול השם... וכל המחלל שם שמים בינו לבין עצמו, הקב"ה נפרע ממנו בגלוי. כמו שאמרו אבות שם"...  [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

 

* יחסי ציבור למה? למידת האמונה ?

"ויקהלו משה ואהרן את הקהל אל פני הסלע ויאמר להם שמעו נא המרים המן הסלע הזה נוציא לכם מים... ויאמר ה' אל משה ואל אהרן יען לא האמנתם בי להקדישני לעיני בני ישראל לכן לא תביאו את הקהל הזה אל הארץ אשר נתתי להם". [במדבר כ].

 

וכל הדברים האלו, שלא בשעת השמד.  אבל בשעת השמד, והוא כשיעמוד מלך רשע כנבוכדנאצר וחבריו ויגזור שמד על ישראל לבטל דתם או מצוה מן המצוות--ייהרג ואל יעבור, אפילו על אחת משאר מצוות, בין נאנס בתוך עשרה, בין נאנס בינו לבין גויים. [הלכות יסודי התורה פרק ה ד']

 

* יחסי ציבור למידת הקשר והמחויבות?

ובעדם נאמר תהלים נ' ה' "אספו לי חסידי כורתי בריתי עלי זבח". ואמרו חז"ל שה"ש רבה ב' ז' "השבעתי אתכם בנות ירושלים" וגו', השבעתי בדורות של שמד, "בצבאות" שעשו לי צביוני ועשיתי צביונם, "או באילות השדה", ששפכו דמם עלי כדם צבי ואיל, ועליהם הוא אומר תהלים מ"ד כ"ג "כי עליך הורגנו כל היום"."...  [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

 

* יחסי ציבור להתנהגות היומיומית של האדם המאמין?

"היכי דמי חילול השם? אמר רב: כגון אנא, אי שקילנא בישרא מטבחא ולא יהיבנא דמי לאלתר... רבי יוחנן אמר: כגון אנא דמסגינא ארבע אמות בלא תורה ובלא תפילין... אמר רב נחמן בר יצחק: כגון דקא אמרי אינשי "שרא ליה מריה לפלניא". אביי אמר: כדתניא: "ואהבת את ה' אלהיך" - שיהא שם שמים מתאהב על ידך. שיהא קורא ושונה ומשמש תלמידי חכמים, ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות. מה הבריות אומרות עליו - אשרי אביו שלמדו תורה, אשרי רבו שלמדו תורה. אוי להם לבריות שלא למדו תורה. פלוני שלמדו תורה – ראו כמה נאים דרכיו, כמה מתוקנים מעשיו. עליו הכתוב אומר "ויאמר לי עבדי אתה, ישראל אשר בך אתפאר". אבל מי שקורא ושונה ומשמש תלמידי חכמים ואין משאו ומתנו באמונה, ואין דבורו בנחת עם הבריות – מה הבריות אומרות עליו? אוי לו לפלוני שלמד תורה, אוי לו לאביו שלמדו תורה, אוי לו לרבו שלמדו תורה, פלוני שלמד תורה - ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו. ועליו הכתוב אומר "באמר להם עם ה' אלה ומארצו יצאו". [יומא פו.]

 

וכמו כן אדם גדול, כשימנע עצמו מן העניינים שהם מכוערים אצל בני אדם, ואע"פ שאינם בעיניו מכוערים, קידש את השם. כמו שאמר משלי ד' כ"ד "ולזות שפתים הרחק ממך". [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

 

 

* מהו עניין קידוש השם, רק הקרבה עד מוות? ומה כשיש הקרבה וסיכון ואין לבסוף מוות?

"ומאחר שייכנס אדם בקשרי המלחמה, [אפילו במלחמת רשות], יישען על מקוה ישראל ומושיעו בעת צרה, ויידע שעל ייחוד השם הוא עושה מלחמה, וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד, ולא יחשב לא באשתו ולא בבניו, אלא ימחה זכרם מליבו וייפנה מכל דבר למלחמה. .. וכל הנלחם בכל ליבו בלא פחד, ותהיה כוונתו לקדש את השם בלבד, מובטח לו שלא ימצא נזק ולא תגיעו רעה"... [משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק ה א' ז']

 

* מה אם יש סיכון מועט שלא יגיע לכדי מוות רק לכדי נזקים אחרים?

שאל רב פפא את אביי, מדוע לראשונים התרחשו נסים ואילו לנו לא מתרחשים נסים? וענה לו כי הראשונים היו מוסרים את נפשם על קדושת השם ואנו לא. וכפי המסופר אודות רב אדא בר אהבה, שראה אשה כותית שהיתה לובשת כרבלתא (בגד פרוץ או עשוי מכלאים) בשוק, חשב שהיא בת ישראל, קם וקרע מעליה את הבגד. לאחר מכן התברר שהיא אשה כותית, הענישו את ר' אדא שישלם לה ארבע מאות זוז... [ברכות כ' ע"א]

 

* הקרבה למה? הקרבה להשם?

 וכל איש מבני ישראל חייב בקדוש השם כמו שאמרו בספרא אני ה' אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לאלהים ויקרא כ"ה ל"ח על מנת שתקדשו שמי ברבים"... [מאמר קידוש השם לרמב"ם]. 

 

* הקרבה לתורתו ולמצוותיו?

, הציווי שנצטווינו על קדוש השם, והוא אמרו: "ונקדשתי בתוך בני ישראל" (ויקרא כב, לב). ועניין מצווה זו שאנו מצווים לפרסם דת אמת זו ברבים"... [ספר המצוות לרמב"ם]

 

* הקרבה לעמו ישראל?

"שפעם אחת נמצאה בת מלך הרוגה ומושלכת ברחוב ולא נודע מי הרגה וחשדו בכל היהודים ורצה המלך לשלוח יד בכולם עד שבאו שניים [לולינוס ופפוס שני אחים יהודים בשפל המדרגה מבחינה רוחנית עד שאפילו שינו את שמם לשם יווני] ואמרו [לטרויינוס] שהם הרגוה והצילו את כולם על ידן... "ושמעתי [בעולם האמת] שהיו אומרים הרוגי מלכות אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתן. מאן נינהו [מי הם?] - לולינוס ופפוס הרוגי לוד !... [תענית יח ובבא בתרא י]

 

* הקרבה לארצו?...

... מלחמת הרשות והיא המלחמה שנלחם עם שאר העמים, כדי להרחיב גבול ישראל ולהרבות בגדולתו ושמעו... ומאחר שייכנס אדם בקשרי המלחמה, יישען על מקוה ישראל ומושיעו בעת צרה, ויידע שעל ייחוד השם הוא עושה מלחמה... ותהיה כוונתו לקדש את השם בלבד... [משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק ה' א' ז']

 

* מה בעניין התאבדות על קידוש השם?

כתב הרמב"ם: וראה זה האיש יותר יקר מהחכמים, ויותר מדקדק במצוות, והתיר עצמו למיתה בפיו ובלשונו, וקידש את ה' לפי דבריו, והוא חוטא ומורד במעשיו, והוא מתחייב בנפשו לפי דברי ה' ית' ויקרא י"ח ה' "אשר יעשה אותם האדם וחי בהם, ולא שימות בהם" סנהדרין ע"ד א'. "."...  [מאמר קידוש השם לרמב"ם].

לעומת זאת דעת הר"נ שגם במצוות שנאמר עליהם יעבור ואל יהרג, רשאי למסור נפשו עליה ומקבל שכר שלכן היה מותר לאלישע בעל כנפיים למסור נפשו על מצוות תפילין. [ר"ן שבת מט א, ועיין בתוספות מה ראו פסחים נג ב ועוד, שחנניה מישאל ועזריה לא היו מחוייבים מעיקר הדין למסור נפשם כיוןו שנבוכנצר לא העמיד צלם ע"ז אלא אנדרטה].

הרחבה של שיטה זו אנו מוצאים בקטע עם הסיפור המדהים שלפננו [כנפי יונה לרמ"ע מפאנו א' ק"י]:

 

והנה איך שמתייחס לכך בעל התניא באחד ממאמריו [מאמרים הקצרים]:

 

נמאנו אם כן למדים כי כל הקרבה וייסורי כפרה שאדם מקבל על עצמו, הרי זה גם בכלל קידוש השם !...


* מה אם אין הקרבה בכלל ויש מוות?...  

כבר נישטאיך הוכיח משו"ת מהרי"ל סימן צט שסבר שזהו קידוש השם ובכלל הרוגי מלכות ייחשבו.

_________________________________

ולענייננו – האם נרצחי ישיבת מרכז הרב נחשבים להרוגים על קידוש השם?

קידוש השם הרי בוודאי יש כאן, שהרי כלשונו של הרמב"ם, כל מצווה ומצווה שנעשית ללא פנייה אישית ומטרתה קודש, הרי שהיא בכלל קידוש השם. ואיך שלא נביט על כך, אין כיום כמעט אדם שלא בכלל 'קידוש השם', אם מעצם היותו יהודי מוצהר וגאה, אם מעצם בחירתו לגור כיהודי בארץ עם רמת סיכון גבוהה כשצרינו מאיימים לכלותנו בפה מלא, ואם מתוך היותו שומר תורה ומצוות וכו'.

'הרג' הרי גם יש כאן. אומנם הם אינם הקריבו עצמם במודע להריגה, אך כל יהודי בעצם הצהרתו והתנהגותו כיהודי ובפרט בארצנו , מכניס עצמו במודע לרמת סיכון גבוהה יותר, והרי זוהי הקרבה,ואם היא מגיעה לבסוף לכדי מעש והרג, הרי הם הרוגים על קידוש השם.

[כמאמר הידוע, אם הוא מדדה כברווז ומגעגע כברווז, הרי הוא ברווז]...

אבן הבוחן היחיד הוא – באם ישיבת מרכז הרב הייתה 'מדרסה' ללימודי האיסלאם עבור צעירים יהודיים החפצים  להכנס תחת כנפי דת האיסלאם – האם הם היו כיום בחיים או לאו?...
כל שאר ענייני פרסום ויחסי ציבור וראיונות טלויזיונים וכו' הם בונוס ותוספת וכנפיים לעצם מעשה קידוש השם, ואינו גוף המצווה.
כנלענ"ד...

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 14:24 לינק ישיר 

כמתעסק,
כפי שכתבתי לעיל אני לא עוסק בשאלה האם יש מקום לדרשנות מחשבתית או חסידית ביחס למצוות עמלק. אני אפילו לא נכנס לשאלה האם היא צריכה לבוא דווקא בעת שאין אפשרות לקים את המצווה פיסית. אני גם לא נכנסתי לשאלה האם זה מוסרי או לא. אני רק הערתי שלא ניתן לבטל את המצווה ההלכתית. זהו חוסר יושר מוסרי.
באשר לדרשנות, כל אחד וטעמו הוא. ואם מישהו חסרה לו המצווה ובמקום למצוא עמלקים (או להמציא אותם, ע"ע 'פלסטינאים') הוא רוצה לדרוש דרשות, אז שיהיה לו לבריאות.
אני לא רואה בניסוח שלך יותר מאשר מה שאמרה אמשלום בהודעתה האחרונה, וכבר כתבתי שאני מבין את הדברים (אם כי לא מזדהה אישית, שכן לא חסרה לי המצווה הזו), ולא נגדם כתבתי.
הערתי נגעה רק ליושר האינטלקטואלי והפרשני, ותו לא מידי.

ריב,
אני לא אחזור בפעם החמישית על מה שכתבתי. את שוב שופכת מים שפוכים. ראי דבריי למתעסק כאן למעלה.

ירוחם,
דומני שהוא הסביר זאת יפה מאד. מי שרוצחים אותו ורודפים אותו באופן כל כך חייתי ומושחת ואכזרי, אות הוא שיש בו משהו. וזוהי הצעתו למשמעות של קידוש השם בשואה.
הקב"ה התגלה שם דרך החשיבות שנתנו הנאצים (במובלע) לעם ישראל. וקוב"ה ישראל ואורייתא חד הם.

אני שוב מתפעם מול ההסבר היפה הזה (אם כי מכאיב ומעציב, וכמובן לא ממש מנחם). בהחלט היה שווה לעורר את הדיון. תפוזי, קבל שוב:



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 14:31 לינק ישיר 

תפוזי
יישר כוחך




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2008 14:53 לינק ישיר 

הרב מיכי,

ההסבר של תפוזי אכן יפה, אבל האם הוא באמת פותר את הבעיה? האם קידוש ה' מוגדר כמו כבוד, וכשמישהו משקיע מאמץ לעשות פיגוע דווקא במקום מסויים (=המקום הזה 'כבד' בעיניו, הוא נותן לו חשיבות) זה קידוש ה'? ממתי 'אחשביה' הוא חלק מקידוש ה'?

[שמא יש קשר למצוות הקדשת בכור, שלמרות שהוא קדוש מבטן, האדם מצווה להקדישו. ובדומה לזה גם שיטת הרמב"ן בפרשת יתרו שקדושת שבת, אע"פ דקביעא וקיימא, יש צורך לקדש אותה ממש ע"י האדם - האם גם שם הוא דין של אחשביה? ]

ואם תמצא לומר שכן, הרי שחשיבות יש לה משמעות הלכתית רק אם היא למשהו שמייצג את קודשא בריך הוא. ולכן כל חייל יהודי או כל הרוג בשואה מותו הוא קידוש ה', אבל רצח עם ברואנדה אינו קידוש ה', כי יש משמעות לאובייקט שכנגדו מופעל הקידוש ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2008 15:44 לינק ישיר 

הרב מיכי
חוץ מהמילים היפות, והמשפטים ה יפים, אין לזה ולאמת ולא כלום.זה אולי גורם לרווחה ומסיר את חוסר הנוחות במקצת.

הגרמנים השמידו את עם ישראל, לא מכיון שהעריכו אותם, אלא מכיוון שחשבו אותם לטפילים לקרציות, ולuntermenchs  - תת אדם,
חיידקים המכלים כל חלקה טובה בעמיים האריים, רק בגלל זה הם הצליחו לחנך ולעשות שטיפת מח לאנשי אירופה הנאוריים??!!
הם התיחסו אלינו כמו אל  כינים ומקקים, כמו שאתה ואחרים יכולים להרוג ג'וק בלי בעיות, כך הם עשו זאת, בלי כל מצפון, כי בשביל מקקים אין מצפון.

שבעתי עד להקיא מהמילים שכל מיני דמגוגים שופכים,, כל אחד ממציא רעיונות יפים מחברוו, מי שהיה שם לא ידבר דברי הבל ורעות רוח, על מה שהיה בשואה, על קידוש ה', איני יודע אם מתוך הששה מיליונים היה אחז אחד או אפילו פרומיל שאמר שמע ישראל לפני מותו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 15:54 לינק ישיר 

קאהן,
כבר כתבנו שנינו למעלה שיש לחלק בין שני מיני קידוש השם: במצב ובמעשה. התשובה של תפוזי ודאי לא הופכת אותם למקדשי השם, אבל מהמצב הזה (ולא רק מתוצאותיו, כמו דברי הרב וייס) אולי יוצא בצורה כלשהי קידוש השם. והרי זו היתה חצי משאלתי.

ירוחם,
משום מה, לגבי המקקים האמיתיים (=הולכי ארבע, או שמונה) הם לא השקיעו כל כך הרבה אנרגיה כדי לבער. ולגבי היהודים הם השקיעו אנרגיות אדירות, אפילו על חשבון המאמץ המלחמתי שלהם, כדי להשמידם.
על כן די ברור שההתייחסות ליהודים כמקקים היא רק כגיבוי לשם הקלה על ייסורי המצפון (=מתן לגיטימציה לכך שמותר לרצוח), אבל זו אינה הסיבה שבגללה הם יצאו להרוג אותם בפועל(=כלומר הסיבה שבגללה רוצחים, ולא זו שבגללה מותר לרצוח). הרי הספרות שלהם מלאה בסכנות שביהודים ובמחשבה שלהם. אפילו הפיסיקה של איינשטיין נחשבה אצלם כפיסיקה יהודית (=היחסות היא רעיון יהודי, להבדיל מהמוחלטות הארית).
על כן יש להבחין בין המכניזמים של מתן לגיטימציה לרצח לבין ההנמקות לצורך שיש ברצח. 
יתר על כן, מה שהם אומרים לא תמיד מבטא מה שהם חושבים. כאשר רודפים אנשים כי חושבים שהם מסוכנים ומייצגים משהו בעייתי, לא תמיד אומרים זאת על השולחן. הרבה פעמים מסבירים שאלו הם אבק אדם וכדו'. אבל הרואה שופט את הדברים מנקודת מבטו שלו ולאו דווקא לפי הדיבורים של הרוצחים.
לגבי קידוש השם אכן השאלה קיימת שם, ותשובתו של תפוזי יפה גם לשם (לפחות לגבי המצב. לגבי המעשים אתה צודק שאם הם לא אמרו שמע ישראל או לא מסרו את נפשם באופן אקטיבי כלשהו, אין כאן מעשה של קידוש השם).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2008 16:03 לינק ישיר 

תפוזי, הרעיון שלך הובע בעבר ע"י פרופ' שלום רוזנברג:

כולנו, היינו מועמדים להילקח לאושוויץ. ולמרות האבסורד, צעקת משמעות חרישית, בוקעת אלינו מן הגיהינום. מעידים על צעקה זאת תופעות מוזרות. אינני יכול לשחרר אף יהודי מחלומות הבלהות שתוקפים גם אותי מדי פעם בפעם. אני מנסה להתנחם בכך שאנו בני הקורבנות ולא חלילה, בני הרוצחים, ואף לא בני משתפי הפעולה או צאצאי אלו שאטמו אוזניהם משְׁמוֹעַ את זעקת הקדושים. בני הדור השני עדיין מנסים לברוח מאושוויץ, והנה מתמיה להיווכח עד כמה אנשים שונים רוצים "להיכנס" לאושוויץ. למה התעקשו הפולנים שנים כה רבות להעלים את העובדה שיהודים נרצחו שם? למה שואפים מסדרים קתוליים לבנות מנזרים באושוויץ? שאלות אלו היו עבורי חידה מטרידה, עד שיום אחד הבנתי את אשר אולי הם עצמם לא הבינו.
 
לא זכינו לראות בעינינו את השכינה יורדת על הר סיני, מצביעה עלינו ומכריזה "אהובי אתם". אולם, "זכינו" לראות את השטן יורד עלי אדמות ומכריז עלינו, העם היהודי "אתם אויבי". ואויבי השטן הם העם הנבחר, השטן עצמו הופך עֵד לכך. זאת היא קפיצה אבסורדית אבל אמיתית, והיא מובנת לכל אדם ישר ובר-דעת. פעמים שונות שמעתי בנוסח זה או אחר את הביטוי המופנה אלי: "חבל שהנאצים לא גמרו את העבודה". יש אנטישמים בעולם. אולם, יש גם "גויים" ישרים ומוסריים. והם מבינים שמי שלא היה מועמד להילקח לאושוויץ איננו מהווה אופציה רוחנית בשביל האנושות! או אז, צריך להמציא את הנוכחות בגיא ההריגה, כדי לזכות לכבוד האולטימטיבי, להיות מוכרז כ'אויב' על ידי השטן.

המאמר המלא:
http://www.notes.co.il/uripaz/18537.asp



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דודי ירד לגנו...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.