בית פורומים עצור כאן חושבים

צבא לבנות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/3/2008 13:27 לינק ישיר 

Kurtiza
לא הבנתי את תגובתך האחרונה:
האם האישה פטורה מ: לא תעמוד על דם רעך, וכן מדין ק"ו מהשבת אבידה- השבת הנפש, שהם יכולים להיות תשתית ההלכתית המשמעותית ביותר לשאלת השירות הצבאי?

נראה שלפי תשובתך האחרונה, יש גדר של מלחמת מצווה מיד צר שעליהם ולא (רק?) על בסיס של 'לא תעמוד על דם רעך' שלא לדבר על תשתית ההגנה העצמית- ש'חייך קודמים', כי נראה לפי דבריך, שיש הכשר בהלכה מלכתחילה- שיש גוף שהוא הצבא, וללכת לצבא נשים פטורות.

ועוד יש לעיין בסעיף שהאישה אינה יוצאת בכלי נשק, כי יש לזכור שמקור הדבר הוא בשאלת הפרשנות לדברים "לא יהיו כלי גבר על אישה" ובמסכת שבת מצינו בשאלת כלי נשק אם הם תכשיטים לגבר או לא- וידועה שם המחלוקת בין חכמים לרבי אלעזר (כמדומני- איני זוכר את המקור המדוייק). ששם מסכמים חכמים שכלי נשק אינם תכשיט (מה שהיה מכשיר יציאה בהם בשבת) אלא גנאי-  כמו כן הדבר מתחזק שמתירים לחוזר עם כלי נשק לאחר רדיפה של האויבים בשבת. כך שיוצא לפי המקור שם, שכל השאלה היא, האם כלי נשק הם 'תכשיט' (פוזה) או סתם כלי שבמקרה זה מיועד להרג, ואז אין משהו מהותי בהם והמסקנה שהם כלי.

ובכך לכאורה קושיה קיימת לדברי רבי אלעזר בן יעקב שמשנתו קב נקי אשר פירש שמדובר ביציאת אישה בכלי נשק, כי במסכת שבת אין כלי נשק תכשיט מיוחד לגבר - וכיצד ייתכן שאם אינם הכלי נשק תכשיט לגבר אלא גנאי יהיו אסורים על אישה? נראה על כן שיש להסביר את דברי רבי אלעזר בן יעקב, על בסיס הרמב"ם (כפי שאביא בהמשך למטה) כפי שזה בא במקורות אחרים של מסכת ברכות, על שאלת איסור התזת בושם אחר סעודה. ומתברר שזה הולך לפי מנהג מקום, במקום שבו התזת בושם מלמדת על חשד למשכב זכור אסרו, לעומת מקום שאין זה קיים ולכן אין בעיה להתזה. מתוך כך, נשיאת כלי נשק כפוזה 'מינית' היא האוסרת ולא עצם הנשיאה ללא כל משמעות מינית של 'מנהג מקום'. כל אריכות הדברים מלמדת ששאלת נשיאת כלי הינה בעיית הצניעות ולא בעיית היציאה למלחמה.

בסופו של דבר גם לפי הרמב"ם, גם אם נאמר שהוא לא עומד מאחורי הדברים: שאף כלה יוצאת מחופתה- עדיין הוא לא אמר דבר לפטירת אישה מלצאת למלחמה (אלא אם כן תראה לי). יותר מכך, היחס בעיניו לשאלת נשיאת כלי נשק היא בהקשר אחר לחלוטין- היא בהקשר של עריות וצניעות, כמנהג מקומות שעל ידי כך היו מושכים מינית (כמו שציינתי בפסקה לפני כן).

לכן נראה בעיני (אלא אם כן תביא מקורות מפורשים נוספים מפי חכמים) שאין הבעיה ביציאת האישה למלחמה אלא בהקשר של צניעות. ואין להקל בכך ראש, כי מדובר בסוגיות של עריות ואבזריהו דעריות.בייחוד לכאורה כאשר זה עומד בהקשר השאלה של 'והיה מחניך קדוש'. או כפי שנאמר במקום אחר (כמדומני רמב"ם) שאף האיש עדין הנפש היוצא לצבא ולמלחמה נהפך לאכזר וגס במובן הזה צריך עדיין עיון, כי נכון הדבר שנשים וגברים עובדים יחד במקומות רבים, אך הצבא הוא גוף שיעודו הופך אותו ליוצא דופן - זאת כמובן תוך כדי העמדה כנגד שאלת פיקוח נפש והצלת נפשות- הערך של הגנה מפני ש"ד.

ויש גם לזכור את שאלת הסטנדרטים שאנו כמדינה מציבים לעצמנו בשאלות של 'טוהר הנשק' (מבלי להיכנס להצדקתו או לא) ואי פגיעה באזרחים- כמו כן גם לפי מה שהבאתי למעלה בשאלת הסדרת היחסים בצבא שיהיו מושתתים על כבוד הדדי ללא הטרדות מיניות וניצול יחסי מרות.

 זה בגדול הסתכלותי בנושא שעדיין לא מוצה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2008 21:59 לינק ישיר 

ואם אישה לא יוצאת לשדה הקרב, אלא משרתת בדברים אחרים - יש מי שמתיר לה ללכת לצבא מבחינה הלכתית...?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2008 21:38 לינק ישיר 

ידועים לי מספר פסקי הלכות מהזיכרון, כמובן שבדורנו יצאה מפי מספר גדולי דור בכל רוחב הקשת הדתית על איסור יציאת בנות לצה"ל, ולא זכור לי שחילקו בין שירות קרבי לשירות תומך לחימה (משם יצאה התקנה לפטור בנות על רקע מצפון ודת).

במעומעם זכור לי מהספר 'מנחת חינוך' בו הוא מחלק ששירות בנות בצבא הוא בענפים תומכי לחימה.

בכל מקרה אני מחלק בין העניין שאין שום בעיה שאישה תלחם ואין זה קשור לשאלת 'טבע האישה'. לבין שאי שירות האישה קשור דווקא לבעיית הצניעות בשהיית האישה בצבא.

לא מוכר לי כלל פסק האוסר לאישה לשרת בצבא בגלל שאין היא ראויה להילחם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2010 13:28 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 07:20 לינק ישיר 

לא קראתי את כל התגובות בעניין כי רבים הם. ולכן ייתכן שמה שאומר עתה כבר נכתב.
שמעתי ככה:
א. בכל או ברוב צבאות העולם אין חובת גיוס נשים לצבא
ב. בין הסיבות העיקריות שבצבא של מדינת ישראל יש חובת גיוס נשים היא סיבה שהחלה עוד בתקופת המחתרות הדימוי המיוחד של הצבר
 ג. גם זה מפי השמועה: שמבחינה עניינית לצבא אין כדאיות ממשית לגיוס נשים וזו רק "שמירה על המסורת" שכבר נוצרה.
עובדות: היא שאין שוויון בין היחס ותנאי וחובות השרות בין בנים לבנות: משך השרות, (בנות משרתות פחות זמן מבנים) חובת המילואים, (בנות כמעט ולא עושות מילואים, ובטח לא באותה תדירות) סוג השרות (בנות משרתות בד"כ בתפקידי מנהלה ופחות בהרבה בתפקידים "קשים"
מעניין יהיה לשמוע דעה מבוססת על עובדות יותר מוצקות ממישהו המכיר את המערכת מבפנים (אם יש אחד כזה כאן)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 07:50 לינק ישיר 

צירקוס
אל תלך למקווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 10:34 לינק ישיר 

Kuritza


<וכך ההלכה קובעת:

"דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה">

היכן נפסקה ההלכה האוסרת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 10:41 לינק ישיר 

טוב (לא) הבנו -למה צבא לא- אבל למה לא שרות לאומי ? בלימוד ילדים קטנים -בבית חולים ממעיני הישוע -ביקור חולים? -בבתי אבות  ארגוני צדקה,כד כמובן הכל במגזר החרדי'
למה בחורה צעירה לא צריכה לדעת שיש לתת גם לחברה ולקהילה שחיים בתוכה- ולא רק לקבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 10:42 לינק ישיר 

קודם שהמבוגרים של קהילות אלה יתנו, ואחר כך נחנך את הצעירים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 10:55 לינק ישיר 



תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 28/10/2010 10:56:55




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 10:55 לינק ישיר 

chouteng כתב:
kuritza:


אין לי שום ספק, שעיקר הרצון לגייס בחורות לצבא ולש"ל, הוא להוציא אותן מפיקוח ההורים בכדי שאפשר להפוך אותן לחילוניות ריקות מכל תוכן יהודי.  



הרצון להעביר את הבנות על דתן כל כך גדול עד שכל בת שמצהירה על עצמה כדתית נפטרת מיד מגיוס.
לא זו אף זו אלא שלאחר שנפטרו הבנות מגיוס קמו אנשים דתיים והקימו בשביל המעוניינות בכך את מסגרת השירות הלאומי בשביל להעבירן על דעת קונם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 10:59 לינק ישיר 

chouteng כתב:
kruitza:

אני אישית בעד שהגברים ישארו בבית, ועול הפרנסה יפול על צוארי הנשים. אולי תצליחי לייסד תנועה של ממש, שתשלח את הנשים לעבודה והגברים לשמור על הבית


 


דומני שהתנועה כבר נוצרה והיא כבר תנועה המונית ומתרחבת - החרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 11:55 לינק ישיר 

שמניך

על גיוס בנות בעולם ראה כאן:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2010 22:08 לינק ישיר 

נישטייך
יש אומרים ש"אנגלית קשה שפה".
אשמח אם תקל עלי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צבא לבנות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.