|
|
| נשלח ב-3/2/2012 11:53 |
 |
| |
| סמארקו כתב: |  | | " מקסמן: זה ויכוח סרק, מדובר בבן אדם שהמלבי"ם הוא גם אוטוריטה מדעית בשבילו.. ושכל מה שלא משתלב עם השקפת עולמו הוא 'סגידה עיוורת'.. |
|
המלבי"ם באמת היה גאון עולם, ורדפו אותו משני הצדדים, בעלי הזורע\כת ההשקפה, (עד היום כמעט. אני למדדתי מלבים במחתרת) והמשכילים,
לו למד מלבי"ם לא היה מעיז לצטת אותו כי הוא רחוק רחוק מכת ההשקפה וטמטום ובוודאי רחוק מעםארציות,
לעצם העניין המלב"ים באמת לא חשב שמדעית שכבות צריך להיות הוכחה רצינית, כי יכול להיות אלף סיבות למה השיכבה כאן מעל השיכבה שם,
אבל היום היה בוודאי מודה כי היום יש לנו כבר יותר כלים ויותר דרכי חקירה של תיארוך,
המלבי"ם לא היה מתווכח לו ידע משכבות הקרח או השכבות בים המלח,
בוודאי לא היה מתווכח לו ראה שכל דרכי החקירה מביאים את אותן תוצאות,
המלבי"ם (וכל חכמי ישראל האמיתיים) הלך בדרך של קודמיהם שעל פי התבונה והשכל נקבע התורה ולא שהתורה היא ח"ו אלילות, אפשר לראות זאת במלבים בכל תחום שהוא דן, למשל נבואה הוא אומר יכול לעבוד אך ורק שמאמינים בנביא, והמבין יבין, והטיפש ימשיך להיות טיפש,
האבן עזרא אומר כלל גדול על סוג וויכוחים טיפשיים שכאלה,
התורה אומרת "על פי שנים עדים יקום דבר" וזה הכלל הגדול בכל דבר,
ואם יש לנו שני עדים מדעיים נגד כל טקסט הקדוש ביותר ואפי' נגד דברי נביא ?! נקבל את העדים ולא נהפוך את הטקסט לאלילות ואת הנביא לאלוהים אחרים,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2012 19:42 |
|
| |
"אתה אוהב לתקוף את כולם כאן ברמיזות שהם לוקחים מגוגל את כל השכלתם, "
זה משעשע הזלזול הזה בגוגל, (משהו שלא הייתי מודע לו..) אולי יש כאן מישהו שחושב שלשנן ספרי קונספירציה של עימנואל וליקובסקי, עדיף על פני איתור מחקרים בגוגל סקולר, או מהתרשמות בלתי אמצעית מהנלמד בהרבה קורסים באוניברסיטה דרך מחברות בחינה וכיו''ב _(ובאמת שלא חסר).. אפילו ויקיפדיה באנגלית כאנציקלופדיה, על פי מחקרים לא נופל מבחינת רמת הטעויות בהרבה מאנציקלופדיה בריטניקה. אבל מה באמת יש לצפות ממישהו שהדרך היחידה שהילד שלו יחשף לאינטרנט, זה אולי כשהוא יהיה בן 30 ובמטרה להחזיר בתשובה את כל ה'סוגדים העיוורים' האלה..
תוקן על ידי סמארקו ב- 04/02/2012 20:18:51
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2012 20:03 |
|
| |
יש מצב שמישהו כאן עושה רשימה של הוכחות מוכרות לגיל העולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 00:55 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: | | יש מצב שמישהו כאן עושה רשימה של הוכחות מוכרות לגיל העולם? |
|
השאלה מה אתה רוצה לדעת, האם מדעית או מחשבתית\תורנית,
מדעית:
אין אחד שיחלוק כמה גיל העולם, (אני לא נכנס לדיוקים בדיוק כמה, אבל מיליונים בוודאי)
מחשבתית\תורנית:
ברור היום מעל כל ספק שגיל העולם היא לא כסדר הדורות שלנו, וסדר הדורות שלנו נספר מאז האדם התבוני והחקלאי,
אני יסביר בקצרה,
חכמינו הבינו שאין האלוקים צריך זמן לברוא את העולם, ולכן התעקשו שביום הראשון מספיק לו, (נהיה יותר דמיוניים ונאמר שניה אחת מספיק לו) ולכן מה שקרה אחריו זה יש מי יש (ולא יש מאין, שצריך האלוקים להטריח ולברוא יש מאין)
ואנו יודעים היום כמה זמן לוקח מיש ליש הבא ביקום, במילא הנה לנו גיל העולם,
והיות שמכל יש ליש הבא לוקח זמן, אז אנו חייבים זמן ארוך מאוד ולא מספיק שש ימים פשוטים לכך,
(ואל ישאל הטיפש שהאלוקים יכול לברוא הכל מושלם, כי בוודאי יכול אבל השאלה בשביל מה ? יכול היה לברוא גם את סוף העולם אם יש לה סוף)
זה שהתורה גם אומרת על היש מי יש שהאלוקים עשה ולא אחר,
זה לא קושיה כלל, כי גם מה שאני כותב לך עכשיו בעצם האלוקים כותב\עושה, (יותר נכון עשה אז בתחילת המפץ) כלומר כל הקיים היום היא תוצאה ממנו ולכן זה נקרא על שמו,
כמו שבתורה כתוב שהאלוקים הוציאינו ממצרים ובמקום אחר בתורה כתוב שמשה ואהרן הוציא אותנו ממצריים,
כלומר: התורה כותב בלשון כזו בכל אורך התורה, ואין זה כפשוטו שהוא בעצמו עושה משהו,
תוקן על ידי maxmen ב- 05/02/2012 00:57:19
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 03:26 |
|
| |
פרוגרמי, מבחינה תורנית, כבר ביארתי לעיל את עמדת היהדות, ופשוט. ע"ש. מבחינה מדעית, אין לך מה להתרגש מהערתו של מקסמן על "מיליונים" של מדענים האוחזים בגיל עולם מבוגר (ראה כשלים לוגיים הבאים: אד פופולום, סמכות בלתי מעורערת, מומחים לא מזוהים, בשם האמינות). למעשה, אין שום הוכחה מדעית שיכולה להוכיח את גיל העולם, וזאת מפני שסוגיה כזאת נמצאת לחלוטין מחוץ לתחומו של המדע. מדע אמור להיות אמפירי: או שהוכח ניסיונית ושניתן לחזור עליו (איפה שתזרוק אבן לאוויר בכדור הארץ, היא תיפול בחזרה לארץ), או שבא לידי ביטוי בחמשת החושים שלנו (אם אביך עומד מולך, זוהי מבחינתך הוכחה אמפירית שאביך עומד מולך). גילו של העולם, שייך לתחום התיאוריה. כיום יש שתי תיאוריות שמציגות ביאור לממצאים, כאשר התיאוריה שגורסת גיל עולם צעיר, ידועה בשם: "בריאתנית-מדעית" (Scientific Creationism). חומר המבאר את עמדתם הבריאתנים, אתה יכול למצוא בקישורים המצו"ב: * סרטון שבו הד"ר רוברט ג'נטרי (Gentry) מציג את מחקרו המדעי המוכיח את היווצרותו המהירה של הפחם תוך זמן קצר של אלפי שנים בודדות, ולא מיליוני שנים, כמו שמנסים לטעון אנשי דת האבולוציה: http://www.youtube.com/watch?v=CtfTaa8-BGE * ד"ר סטיב אוסטין ( (Austin, שנחשב לחוקר שדה ראשון המעלה בתחום הגיאולוגיה, עם ניסיון של עבודת שטח גיאולוגית כמעט בכל העולם כולו, מסביר (בסרטון הבא) כי תיאורית האחידות של לייל (וספיחה בתיאורית דרווין) אין לה על מה שתסמוך, שהממצאים בשטח מעידים כנגדה, ובעצם מעידים על קטסטרופה בנוסח המבול:http://www.youtube.com/watch?v=3darzVqzV2o&feature=player_embedded * לסרטון דלהלן התראיין פרופסור אדוארד בודרקס (Boudreaux - כיהן כפרופסור אמריטוס באוניברסיטה של ניו אורלינס, לואיזיאנה); הסרטון נקרא בשם: "מדוע תיארוך רדיומטרי לא עובד", שכשמו כן הוא, עוסק בהפרכת שיטות התיארוך השקריות, וכן עוסק בביאור הגישה שמבול בקנה מידה עולמי יכול לשבש את החישובים:http://www.youtube.com/watch?v=_ICcfbqUFZo&feature=player_embedded * סרט דוקומנטארי מעניין (שני חלקים) שמתאר את ההוכחות המדעיות התומכות בגישת "גיל עולם צעיר", שהיא הגישה היחידה בעלת תימוכין הן מההיבט המקראי, והן מההיבט ההיסטורי, והן מההיבט הגיאולוגי (המבול)...
החלק הראשון, דן בטור הגיאולוגי ובהיווצרות המהירה של פחם, ולקראת הסוף נכנס גם הנושא של המבול. החלק השני, עוסק במבול, ובדינוזאורים, ובשיטות התיארוך הרדיו-אקטיבי המשובשות. http://www.youtube.com/watch?v=jof6OsQtjs4&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=xmS16MRoXOc&feature=player_embedded * הרצאתו המרתקת של ד"ר וולט בראון (Walt Brown), קולנל (Colonel) לשעבר בצבא חיל האוויר האמריקני שכיהן כיו"ר המכון ללימודי המדע והטכנולוגיה ב - Air War College. ד"ר בראון מחזיק גם בתואר בגיאולוגיה. http://www.youtube.com/watch?v=qGA3Gx5DpcI&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CyaJptW1GUw אני ממליץ לקרוא את הספרים דלהלן של פרופ' הנרי מוריס: - הספר Scientific Creationism (בריאתנות מדעית), המבאר את כל תפיסותיה המדעיות-פילוסופיות של גישת העולם הבריאתנית.
- הספר The Genesis Flood (המבול של ספר בראשית), המבאר את העמדה הבריאתנית בנוגע לתחום הגיאולוגיה (והשלכותיה השונות על הדיון בין בריאתנות לאבולוציה), ומוכיח שממצאי המאובנים והגיאולוגיה מתיישבים יפה מאוד עם תפיסת העולם הבריאתנית. מדובר בספר עב כרס, עם הרבה חומר איכותי.
קבוצת RATE לקראת סוף שנות ה-90, החליטו לשלב ידיים שני המעוזים הרציניים ביותר לחקר מדע הבריאה, האוחזים בהשקפה מקראית בנוגע לבריאת העולם: "המכון לחקר הבריאתנות" ([1](Institute for Creation Research, ו"העמותה לחקר הבריאתנות" ([2](Creation Research Society, במטרה להוכיח בצורה חזקה ביותר את עובדת היות גילו של כדור הארץ צעיר, וכתיאורו של המקרא. לקבוצת המחקר קראו בשם - קבוצת RATE – כאשר RATE, אלו ראשי-תיבות של המשפט: "Radioisotopes and the Age of The Earth". (תרגום= רדיו-איזוטופים וגילו של כדור-הארץ). כמובן שיש לשם גם תת-משמעות, שהרי RATE באנגלית משמעו "קצב", והם באו לחקור את קצב הפריקה של איזוטופים, שמהם מוכיחים את גילו של כדור הארץ. לצורך כך, הם אספו צוות של מומחים בתחומי מדע שונים, העניקו להם מענק מחקר בהיקף של כ-2 מיליון דולר, כאשר המטרה שלהם היתה לאסוף ראיות חזקות מאוד לטובת גילו הצעיר של העולם. ההשקעה השתלמה, ואחרי מחקר בן 8 שנים, המומחים כינסו את כל ראיותיהם החזקות ביותר לסט בן 2 כרכים, שנקרא בשמה של הקבוצה "רדיו-איזוטופים וגילו הצעיר של כדור-הארץ". ומכיוון שמדובר בסט ספרים שהרמה המדעית שלהם היא גבוהה מאוד (מדובר על מחקרים שצריך ידע מדעי-טכני רב על מנת להבין אותם), יצא לאור ספר נוסף, שמסכם את הממצאים של המחקר בלשון יותר פשוטה, שנקרא בשם: "אלפים... לא מיליארדים" (Thousands... Not Billions). והנה רשימת שמותיהם של צוות המדענים החוקרים:[3] הגיאולוג ביל הוסצ' (Bill Hoescj); ד"ר סטיבן בויד (Stephen Boyd); ד"ר דון דיונג (Don Deyoung); ד"ר סטיב אוסטין (Steve Austin); ד"ר ג'ון באומגרדנר (John Baumgardner); ד"ר ראשל האמפרייס (Russell Humphreys); ד"ר אנדרו סנליג (Andrew Snelling); פרופ' יוג'ין צ'אפין (Eugene Chaffin); ד"ר ג'ון מוריס (John Morris); פרופ' לארי ורדימן (Larry Vardiman). בסרטון המצורף בזאת, ישנו ראיון עם פרופ' לארי ורדימן, אחד מצוות החוקרים של קבוצת RATE, שמדבר על הקבוצה, ההיסטוריה שלה, והממצאים שהעלתה בחכתה: http://www.youtube.com/watch?v=xZmoGJC4YA4
[2] http://www.creationresearch.org/ [3] חומר נוסף על המדענים, ופעילות הקבוצה, אפשר למצוא בויקיפדיה הבריאתנית, בכתובת המקוונת:Creationwiki.org
תוקן על ידי פוגמישו ב- 05/02/2012 03:29:55
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 07:57 |
|
| |
ובכל אופן לפני שמקבלים את דברי קבוצת רייט
מה ההוכחות המקובלות, אם אפשר בעברית, ולא 'מליונים של מדענים'
אני יודע בערך
האם יש מי שיכול לעשות רשימה של סוגי ההוכחות וערכן?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 18:04 |
|
| |
תוקן על ידי סמארקו ב- 05/02/2012 18:26:16
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 18:55 |
|
| |
""
קודם כל, מדובר בשכל ישר, (ומקסמן שאתה מרשה לעצמך לזלזל בו, הזכיר זאת לפני כן) רק בהתייחס לשיטות התיארוך שאתה כל כך מזלזל בו. ישנם שיטות תיארוך שחלקן אף קיבל פרס נובל, (אותו פרס שאיינשטיין, זה שאתה כל כך אוהב - קיבל, ואגב, הוקינג לא קיבל, לא מכיוון שהוא לא חכם, אלא מכיוון שפרס נובל מוענק רק לגילויים מאוד מאוד בולטים ובתנאי שאוששו בניסיון או בתצפית) .
הצלבות בין סדר של שכבות כרונולוגיות לבין שיטות תיארוך באופן בלתי תלוי, זה מידע מעניין מאוד שחבל לקשר אותו לשאלות של דת ומדע, כי זה לא באמת קשור...
'מדעי הבריאה' שאתה נורא נהנה לשלוח אליהם עם קישורים רבים כל כך, הם לא 'מדע' אלא אתרי קונספירציה דתיים. ולשלוח קישורים, כמו שאתה עצמך אמרת: כל אחד יכול לשלוח (כל אחד שיש לו גוגל בבית..)
אין 'קונספירציית על' להוכיח שגיל כדור הארץ הוא מעל 6000 שנה, גיל כדור הארץ הוא אפילו לא תיאוריה מדעית --בפני עצמה--, אלא פועל יוצא של הרבה מאוד תחומים מדעיים --בלתי תלויים--.. שמצביעים על כך שהכדור שלנו עתיק..ולכן אין ויכוח
תוקן על ידי סמארקו ב- 05/02/2012 19:07:37
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 20:47 |
|
| |
סמארקו
אולי ביכלתך לכתוב בקיצור ובעברית פשוטה
רשימת הוכחות בלתי תלויות שקובעות את גיל העולם, באיזה היקף נערכו, ואיזה גיל הן קובעות?
נראה לי שהידע הזה חסר לרבים, ואם אתה מתמצא נשמח לשמעו מפיך
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 22:44 |
|
| |
תוקן על ידי סמארקו ב- 05/02/2012 23:19:00
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 00:48 |
|
| |
האם מישהו ראה בדבריו של סמארקו ראיה לגילו של העולם? אסטרונומיה, 1. אכן יש הרבה מאוד גרמי שמים - זוהי עובדה. 2. אכן, הם מאוד מרוחקים מאיתנו - זוהי עובדה. האם מישהו חולק על כך? גיאולוגיה ופליאונטולוגיה, 1. אכן, יש שכבות קרקע - זוהי עובדה. 2. אכן, יש ממצאי מאובנים - זוהי עובדה. האם מישהו חולק על כך?
עובדות הם עובדות, ומודל הבריאתנות-המדעית מבארת אותם בצורה נפלאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 01:53 |
|
| |
"סמארקו אולי ביכלתך לכתוב בקיצור ובעברית פשוטה רשימת הוכחות בלתי תלויות שקובעות את גיל העולם, באיזה היקף נערכו, ואיזה גיל הן קובעות?נראה לי שהידע הזה חסר לרבים, ואם אתה מתמצא נשמח לשמעו מפיך" קודם כל, לי אין שום עניין להטיף לאנשים להאמין שהעולם קיים יותר מ6000 שנה, ממש לא אכפת לי. עדיין: בעידן המודרני כל בר דעת יודע שזה מגוחך להאמין שהעולם קיים – פחות – מ6000 שנה וזאת לאור העובדה הפשוטה שכדור הארץ והיקום מפוצץ בעדויות לכך שהוא עתיק מאוד: דוגמאות? 1. לוח הזמנים הגיאולוגי http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%97_%D7%94%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99 2. מרחקים של גלקסיות במליוני ומליארדי שנות אור מאיתנו 3. ביולוגיה. כמו מפת הגירת המין האנושי, ע''פ DNA מיטוכונדרי. או הצלבה של עצים פילוגנטיים http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Map-of-human-migrations.jpg וכו' וכו'.. כעת לדבריך פוגמישו: " אסטרונומיה,
1. אכן יש הרבה מאוד גרמי שמים - זוהי עובדה.
2. אכן, הם מאוד מרוחקים מאיתנו - זוהי עובדה." אז ככה: אם יש הרבה מאוד גורמי שמים, ואם יש לנו דרכים לאמוד את המרחק מהם אלינו, ואם דרך כמה משתנים נוספים ומוצלבים אנו מגלים את –הזמן – שהיה צריך לחלוף בשנות אור עד שהאור הגיע אלינו אזי על מה הויכוח בכלל.. " גיאולוגיה ופליאונטולוגיה,
1. אכן, יש שכבות קרקע - זוהי עובדה.
2. אכן, יש ממצאי מאובנים - זוהי עובדה. האם מישהו חולק על כך? " אז ככה: בוא ננסה לראות: גיאולוגיה לא קובעת ש'ישנן שכבות קרקע' את זה כל ילד יכול לקבוע.. כנ''ל לעובדה ש:'יש ממצאי מאובנים' כל השאלה היא, האם מאובנים יכולים להיווצר ע''י 'לבה רותחת' (זמיר כהן) או להפוך לאבן לכל דבר במהלך המבול, או שלוח הזמנים הגיאולוגי: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%97_%D7%94%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99 הוא שטות מוחלטת..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 04:11 |
|
| |
בנוגע לגרמי השמים: המרחק שלהם לא מוכיח בשום פנים ואופן על כך שהם נוצרו לפני מילארדי שנים (מי סיפר לך את ההנחה השגויה הזאת?), אלא אפשר בפשטות לבאר שבימי הבריאה ההתפשטות התנהלה במהירות מואצת יותר, או לחילופין שגרמי השמים נבראו במרחק ניכר מכדוה"א והמשיכו להתפשט משם. לחומר נוסף בנושא ראו: פרופ' יהודה לוי, יהדות ומדע – כחכמות משלימות, עמ' 156-157. אברהם קורמן, אבולוציה ויהדות, מאמר "הגלקסיות המרוחקות ומנין שנות היצירה". גיאולוגיה ופליאונטולוגיה, מיון המאובנים נעשה, על פי רוב, לפי חלוקה לאזורי מחייה אקולוגיים. ב"בריאתנות-המדעית" (Scientific Creationism), מודל זה ידוע בשם: "The Ecological Zonation Theory", ראה על כך חומר בקישור המצו"ב: http://creationwiki.org/Fossil_sorting על גיאולוגיה קטסטרופית, אפשר למצוא בספרים הבאים: The Genesis Flood, Earth's Catastrophic Past, ארץ רעשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 08:05 |
|
| |
סמארקו, לא צריך להעתיק את 'כל המדע', ותאר לעצמך שנפגשתי במונחים שאתה מעתיק
אני רוצה לבודד את הנקודה שהיא הוכחה אובייקטיבית ובלתי תלויה, לא משהו כמו 'עץ פילוגנטי', מונח שלא מגלה לי איזה חלק בעץ הזה מהווה הוכחה ולא רק עוד חלק מהתיאוריות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 08:30 |
|
| |
פרוגרמי - אם זה באמת מעניין אותך אז תתאמץ טיפה, ואם אינך מוכן להתאמץ אז לפחות תניח שכמו שלפני שאתה הולך להתרפא בענייני פיקו"נ ע"י שימוש בכל מיני מכשירים בתוחכמים שנבנו ע"פ תאוריות ששיטה מסויימת (המדעית) הפיקה כך תסמוך עליה בעניינים אחרים
|
|
|
|
|
