|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:01 |
|
| |
תוקן על ידי thepresent ב- 27/10/2011 22:07:12
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:07 |
|
| |
זה מעניין,
לפי זה היה עדיף לאלוהים (עוד קושיה ג'ייסון לייל-ית) לחפש לו מאמינים מחוץ למסופוטמיה והלבנט... רק במספוטומיה ובלבנט השחיתו כל בשר את דרכם, מחוצה לה היו כולם (כולל החיות) יראי שמים (למרות שהג'ירף נוטה לקיים יחסים הומוסקסואליים על בסיס קבוע)...
או שכולם חטאו והוא החליט לפגוע רק בתושבי מסופוטמיה והלבנט... (כבר דוסקס כאן חוק כלים שלובים?)
תוקן על ידי thepresent ב- 27/10/2011 22:07:54
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:15 |
|
| |
כלל גדול במחלוקת חז"ל
1, בהלכה חייבים הכרעה ולכן צריך רוב להכריע,
2, בדעות פילוסופיות אין צורך בהכרעה ולכן אילו ואילו דברי אלוקים חיים,
במילא כל דברי פיגמישו בטלים ומבוטלים, אם יש דעה תבוני בחז"ל שלא היית המבול בארץ ישראל ולומדים זאת מהנביאים, אז אין כאן שאלה מה הרוב אומר כי לא צריך רוב באגדה או בפילוסופיה ואפי' בקבלה,
אפי' בהלכה אין הרוב מוכיח שכך קיבלנו מסיני, כלומר יכול להיות שדעת היחיד היא היא הקבלה האמיתית מסיני,
אבל והיות שחייבים הכרעה בהלכה למעשה אז מכריעים על פי רוב,
אותו דבר היית בסיפור שלושת הספרי תורה שמצאו והיית שינוי כתב,
בשנים היה כתוב נערי, אז תקנו נערי,
ועכשיו בספק הבא שוב בדקו את כל השלושה, כלומר יכול היה ההכרעה להיות כל פעם מספר שבהכרעה הקודמת כשל,
כך בדיוק עובד הכרעה, אבל מתחילה ההכרעה לא טוענת שהיא הדעה האמיתית וקבלה מסיני,
אותו טעות עושים המחבתים בעניין החזקה לגבי קשקשת וסנפיר, יש חזקה בחז"ל שכל דג שיש לו קשקשת כנראה היה לו סנפיר,
מה יקרה ביום שימצא דג שכזה ולא יהיה לו סנפיר,
תשובת חכמינו במקרה הזה יהיה שנפל החזקה ואין לסמוך יותר על החזקה הנ"ל,
וכך באמת היה, פעם חשבו שמצאו כזה דג ובאמת כך פסקו החכמים בזמנו, בסוף התברר שלא בדיוק מצאו וזה היה טעות וכו'
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:29 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | כלל גדול במחלוקת חז"ל 1, בהלכה חייבים הכרעה ולכן צריך רוב להכריע, 2, בדעות פילוסופיות אין צורך בהכרעה ולכן אילו ואילו דברי אלוקים חיים,
במילא כל דברי פיגמישו בטלים ומבוטלים, אם יש דעה תבוני בחז"ל שלא היית המבול בארץ ישראל ולומדים זאת מהנביאים, אז אין כאן שאלה מה הרוב אומר כי לא צריך רוב באגדה או בפילוסופיה ואפי' בקבלה,
אפי' בהלכה אין הרוב מוכיח שכך קיבלנו מסיני, כלומר יכול להיות שדעת היחיד היא היא הקבלה האמיתית מסיני, אבל והיות שחייבים הכרעה בהלכה למעשה אז מכריעים על פי רוב,
|
|
תפסת את זה בדיוק הפוך: אני (וכך החוקרים) כן טוען ששתי הטענות נכונות - היה מבול כלל עולמי, רק שא"י ישראל לא גושמה, דהיינו גשמים לא ירד בה (וכמאמר הפסוק שעליו נשען ר"י), אבל שטפונות וגלי צונמי עברו בה, ומחו כל חי, וכמאמר הכתוב. אתה לעומת זאת, מסלף ומעוות את הכתובים, בניסיון נואל להתאים אותו לדעתך המשובשת; כל חובש כיפה שמכבד את עצמו, מבין מה הכוונה במקרא: "וימח את כל היקום". ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:36 |
|
| |
יהי אור המילה היקום בתורה פרושה נכסים- נכסי בני האדם שהקימו ישוב וימח את כל היקום- את כל תחום המושב של האנושות המצומצמת..
רש"י דברים פרק יא פסוק ו ואת כל היקום אשר ברגליהם - זה ממונו של אדם שמעמידו על רגליו:
נוכח האם בחרת בגירפה כסמל למשכב זכר- בגלל שהיא חיה טהורה המותרת באכילה -לפי התורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:40 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | יהי אור המילה היקום בתורה פרושה נכסים- נכסי בני האדם שהקימו ישוב וימח את כל היקום- את כל תחום המושב של האנושות המצומצמת.. רש"י דברים פרק יא פסוק ו ואת כל היקום אשר ברגליהם - זה ממונו של אדם שמעמידו על רגליו:
|
|
וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶמְחֶה אֶת-הָאָדָם אֲשֶׁר-בָּרָאתִי מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה, מֵאָדָם עַד-בְּהֵמָה, עַד-רֶמֶשׂ וְעַד-עוֹף הַשָּׁמָיִם: כִּי נִחַמְתִּי, כִּי עֲשִׂיתִם.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:49 |
|
| |
אני דברתי על פרוש המילה יקום. אבל גם את הפסוק הזה הרי אפשר לפרש כל מה שקשור לאדם ולסביבתו פוגמישו הרמשים בקרבתו של האדם למדו מהאדם- כפי שרש"י מסביב בא מין על שאינו מינו. אבל הדובים הלבנים בקוטב והפינגוינים הרי לא חטאו? אלא.
תמיד דף כט. אמר רבי אמי: דברה תורה לשון הבאי, דברו נביאים לשון הבאי, דברו חכמים לשון הבאי, ודברו חכמי הפורום לשון הבאי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 22:55 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אני דברתי על פרוש המילה יקום. אבל גם את הפסוק הזה הרי אפשר לפרש כל מה שקשור לאדם ולסביבתו
פוגמישו הרמשים בקרבתו של האדם למדו מהאדם- כפי שרש"י מסביב בא מין על שאינו מינו. אבל הדובים הלבנים בקוטב והפינגוינים הרי לא חטאו? אלא. |
|
כן, אבל גם את המילה יקום יש להבין בהקשר שלה, וכפי שעולה מפרשת נח.
אתה מכיר רש"י המפורסם: כשאנדרלמוסיה באה לעולם וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:17 |
|
| |
ראשית יש ללמוד מה פרושה של המילה היקום המילה מופיע במסורה רק 3 פעמים, רשי מסביר בפעם השלישית מה הפרוש.
משום מה לא העתקת את הציטוט מהגמרא בתמיד.
ראה בא נדבר בהגיון- כי את הסיפורים בפ' בראשית ונח אי אפשר הרי להבין הגיונית- בשום פנים ואופן. אין מנוס מכך שהדברים הם משלים אליגוריות. ולא אמת מוחלטת. אי אפשר להשתמש בהגיון להסביר סיפורים לא הגיונים.
אגב שאלה לעיון- הנביא ישעיהו מתנבא באחרית הימים- וגר זאב עם כבש וגדי עם נמר ירבץ אידיליה ממש בעתיד. אבל הרי כל זה התקיים בתיבת נח?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:26 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | ראה בא נדבר בהגיון- כי את הסיפורים בפ' בראשית ונח אי אפשר הרי להבין הגיונית- בשום פנים ואופן. אין מנוס מכך שהדברים הם משלים אליגוריות. ולא אמת מוחלטת. אי אפשר להשתמש בהגיון להסביר סיפורים לא הגיונים.
אגב שאלה לעיון- הנביא ישעיהו מתנבא באחרית הימים- וגר זאב עם כבש וגדי עם נמר ירבץ אידיליה ממש בעתיד. אבל הרי כל זה התקיים בתיבת נח? |
|
תגיד לי מה לא ברור/הגיוני לך במעשי בראשית?
"קינים תעשה את התיבה".
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 00:53 |
|
| |
שום דבר לא הגיוני במעשי בראשית ופר נח לא הגיוני שאדם באות תקופה יבנ תיבה שתכיל את כל בעלי החיים שבעולם בזוגות ובשביעית שהחיות תגענה ותכנסנה לתיבה ותחינה בשלום 150 יום מינימום ושיהיה שם מזון לכולם. ושהתיבה תחזיק מעמד בשמי המבול וכו וכו הרי התורה לא כותבת שזה היה בנס. ושאלוקים בנה את התיבה וכו וכו. אם לך זה הגיוני. מבחינתי זה בסדר גמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 02:03 |
|
| |
ירוחםשמ,
שאלה: האם התיאור המקראי של מידות הספינה מספק על-מנת שתוכל לשוט בעת זרמי מים חזקים כמי המבול? תשובה: החוקר אברהם קורמן כתב ש"במעבדה הידורלית בדרום קליפורניה בנו מודל לפי קנה-מידה של תיבת נח כדי לבחון אם תחזיק מעמד בגלי ים. התברר, כי היתה מסוגלת לעמוד אפילו בגלים ב-200 רגל גובה. הפרופורציה שבין האורך, הרוחב והגובה היא הטובה ביותר למטרה זו".[1] שאלה: כמה בעלי חיים יכלו להיכנס בתיבה? תשובה: היה אפשר להכניס כמות מאוד גדולה של בעלי חיים לתיבה, וכמו שכותב פרופ' עדו קנטר לגבי יכולת הקיבולת של תיבת נוח:[2] "החוקר John Witcomb העלה הצעה שלפיה היה על נח לארח בתיבתו 3,700 מיני יונקים, 8,600 עופות ו-6,300 מיני זוחלים - בהתחשב בגודל התיבה ניתן להראות שאכן היה מקום לכל אלה!, ע"פ מדות התיבה וע"פ חוק העילוי של ארכימדס, כי "אם נאמץ את היחס שנפח הקירות החיצונים והמחיצות הוא כ-15% מן הנפח הכולל, ובהנחה כי התיבה הייתה עשויה ברובה מעץ אשר משקלו הסגולי קרוב למשקל הסגולי של המים, נקבל כי תיבת נֹח הועמסה ב- 17,000טון, ולשם המחשה, מדובר במשקל השווה למשקלם של כ-250,000 איש. ברור כי התיבה יכלה לשאת כמה עשרות אלפי מינים של יונקים, עופות וזוחלים". ♦ נקודה חשובה נוספת היא, שנח הכניס לתיבה גורים ולא בוגרים. שאלה: כיצד הסתדרו בעלי החיים בתיבה בכל הקשור למזון? תשובה: הסבר נפוץ אומר שחלק גדול מהחיות נכנסו לשנת חורף (שנת חורף אמנם נפוצה במינים מסויימים, אבל בתנאי אקלים ייתכנו שינויים. לפני מספר שנים נכנס אדם ביפן לתרדמת חורף למשך מספר שבועות מבלי אוכל ושתיה, ולאחר מכן חזר לחיים[3]). הסברים נוספים: - חשוב לזכור גם שהספינה היתה ענקית (יותר מהטיטניק), כך שאפשר היה לאגור כמות אדירה של אוכל.
- החוקר אברהם קורמן כתב, ששינוי במזגם של בעלי-החיים בעקבות המבול, השפיע על כמות התזונה שלהם, שנצרכה במנות קטנות מאוד, אם בכלל.[4]
- דבר נוסף – יש לתת את הדעת על כך שבזמן שמתחוללת קטסטרופה, הבטן לא כל-כך מקרקרת...
[1] אברהם קורמן, הבריאה והמבול, עמ' 208. [2] פרופ' עדו קנטר דף שבועי של אוניברסיטת בר-אילן, תשסה' מס' 570; יש גם להתחשב בעובדה שחז"ל מציינים שאוכלוסיית שוכני הים לא נכחדה (ראה רש"י, בראשית ז, כג, ד"ה: "אשר בחרבה"). מסורת שפוטרת אותנו מלהסביר את מציאותם של עוד אלפי מינים אחרים הנמצאים בים. [3] ראה על-כך בכתובות המקוונות המצורפות בזאת: http://www.usatoday.com/weather/news/2006-12-20-japan-hibernation_x.htm http://www.guardian.co.uk/world/2006/dec/21/japan.topstories3 [4] אברהם קורמן, הבריאה והמבול, עמ' 186, ובהערת השוליים שם על אתר.
תוקן על ידי פוגמישו ב- 28/10/2011 02:07:45
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 12:21 |
|
| |
פוגמישו:
אנא אנא, תשכח לרגע את התפקיד ועבודתך, ותתחיל לדון איתי בראש שקט ונקי עם ראש של בן תורה אמיתי,
אין ההלכה כרוב במחלוקת במציאות\באגדה,
"רוב" זה רק לגבי הכרעה הלכה למעשה שצריך לקיים איזה מצווה צריך הכרעה,
(היום לדעבוניינו לא צריך גם את זה כי כל הישר בעיניינו נעשה, מתי צריך הכרעה שיש סנהדרין וחוקה לכל האומה, אבל והיות שהיום אין אומה יש כתות וכל הישר בעיניו יעשה במילא אין צורך היום בהכרעה,
היום במקום רוב כל אחד מחליט מי הגודל הדור שלו ופוסק כמותו אפי' רוב הרבנים פוסקים אחרת.)
וזה תשובה לדבריך שהולכים אחרי הרוב,
אז אנא תגיד תודה שלמדדתי אותך תורה וכללי התורה,
לגבי "כל"
אמרתי לך שאין "כל" בכל התנ"ך פירושו הכל ממש, (תרצה אני יביא לך עשרות ומאות ואלפי דוגמאות)
שוב תאמר לי תודה כי לימדתי אותך תורה,
לגבי דעת חז"ל על המבול:
יש עשרות חז"לים שאומרים דברים שמשמע שלא כל החיי נהרגו במבול, למשל עוג ובני האלוקים הענקים,
הרי היית לחכמינו קשה להבין אם בני האלוקים היו לפני המבול, אז אייך יש אותם בחברון בזמן משה והמרגלים ?
עיין גם בראשונים במקום על קושיה זו,
עד כאן דיברתי איתך רק תורה נטו,
עכשיו לגבי המציאות:
אני חייב לומר ולגלות שעד שלא שמעתי את הויכוחים שלך לגבי גיל העולם ולגבי דעת חכמי האומות בעניין, לא התענייתי מספיק כי זה לא היית לי רלוונטי מה גיל העולם, מה שלי רלוונטי זה עכשיו והיום והעתיד,
אבל עומד אדם ואומר כל חכמי האומות מפגרים רק אני יודע מה גיל העולם ומביא ראיה מהתורה,
מאז התחלתי לבדוק קודם את התורה וחכמינו, וראיתי שלא חייב להיות שיש לנו את גיל העולם, וכך חושבים הרבה חכמים שלנו,
אז הראיה מהתורה וספרות היהדות אין,
עכשיו פניתי לחכמי האומות ובדקתי את מחקירהם (וזה מאוד מעניין ומחכים הנושא,)
אין לי מה לומר, גיל העולם היא לא שש אלף שנה, פשוט תשכח מזה,
קודם יש מסורת, ואין מתווכחים עם מסורת, והמסורת של הרבה תרבויות טוענים שהם קיימים יותר משש אלף שנה,
אחרי שיש לי את דעת התורה וחכמיה וגם מסורת של תרבויות שונות, אז אפשרי ללכת לבדוק את המחקר,
ושם אנו באמת רואים שאין על מה להתווכח,
1, בכל שיטות התיארוך אפשר כעקשן להיום ספקני, אבל לא שכל השיטות יחד מביאים את אותו תוצאה,
וזה כלל פשוט בהיגיון של בן תורה, (ולא של אוכלי טריפות או מה שאולי תפקפק בשכלו,)
2, מה שאותי שכנע ביותר זה "שכבות הקרח"
כל שכבת קרח מכוסה באבק בגלל הקיץ, כלומר כל שנה יש כיסוי אבק על הקרח מהקיץ,
ובכן התברר שאם חופרים בקרח עמוק עמוק אז אפשר לספור את השכבות, במילא כאן כבר לא היית לי ספק,
אז הלכתי לקברם של התנאים ושאלתי אותם מה אני עושה ? הם לא ענו לי ! אבל ברמז אמרו לי, לך תבדוק איך אנו היינו לומדים, וכך עשיתי, ראיתי שהחכמים לעולם לא קיבלו דעת קבלה ומסורת עם היית להם מציאות מול העיניים,
וכך פוסקים להלכה בכל עניין, מחללים שבת רק לפי הרפואה של היום (כן לפי החכמים שאוכלים נבילות וטריפות) ולא לפי סידור הרש"ש או רפואה של זמן החכמים, ועוד ראיתי אצל החכמים, שאין מקבלים רוב אם המציאות היא כדעת יחיד,
כלומר אם ראינו את המציאות שהדעת יחיד צדק אז מקבלים את דעת היחיד ולא את דעת הרוב שטועים,
כך נוהג בן תורה אמיתי,
ואתה כל שנה (באותו פרשת נח אתה משום מה כאן ) עושה חילול השם וחילול חכמים ברבים עם העקשנות שלך בעניין,
וזה העוון הכי גדול בתורה חילול השם וחילול חכמים שאין עליו כפרה לעולמים,
במיוחד שאין זה מעיקרי התורה והיהדות אז בשביל מה העקשנות הזאת ריבנו של עולם ????
וכך אומר הרמב"ם לגבי העקשנות שלך, (לא במורה שאסור ללמוד רק בפירוש המשניות שכל ילד חרדי לומד בחידר ובישיבה)
פירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י הכת הראשונה והם רוב אשר נפגשתי עמהם ואשר ראיתי חבוריהם ואשר שמעתי עליהם, מבינים אותם כפשטם ואינם מסבירים אותם כלל, ונעשו אצלם כל הנמנעות מחוייבי המציאות, ולא עשו כן אלא מחמת סכלותם בחכמות וריחוקם מן המדעים, ואין בהם מן השלמות עד כדי שיתעוררו על כך מעצמם, ולא מצאו מעורר שיעוררם, ולכן חושבים הם שאין כונת חכמים בכל מאמריהם המחוכמים אלא מה שהבינו הם מהם, ושהם כפשוטם, ואף על פי שיש בפשטי מקצת דבריהם מן הזרות עד כדי שאם תספרנו כפשטו להמון העם כל שכן ליחידיהם היו נדהמים בכך ואומרים היאך אפשר שיהא בעולם אדם שמדמה דברים אלו וחושב שהם דברים נכונים, וכל שכן שימצאו חן בעיניו. והכת הזו המסכנה רחמנות על סכלותם לפי שהם רוממו את החכמים לפי מחשבתם ואינם אלא משפילים אותם בתכלית השפלות ואינם מרגישים בכך, וחי ה' כי הכת הזו מאבדים הדר התורה ומחשיכים זהרה, ועושים תורת השם בהפך המכוון בה, לפי שה' אמר על חכמת תורתו אשר ישמעון את כל החוקים האלה וכו', והכת הזו דורשין מפשטי דברי חכמים דברים אשר אם ישמעום העמים יאמרו רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה. והרבה שעושין כן הדרשנין המבינים לעם מה שאינם מבינים הם עצמם, ומי יתן ושתקו כיון שאינם מבינים מי יתן החרש תחרישון ותהי לכם לחכמה, או היה להם לומר אין אנו יודעים מה רצו חכמים בדברים אלו ולא היאך פירושו, אלא חושבים שהבינו, ומעמידים את עצמם להבין לעם מה שהבינו הם עצמם לא מה שאמרו חכמים, ודורשין בפני ההמון בדרשות ברכות ופרק חלק וזולתם כפשוטם מלה במלה.
תוקן על ידי maxmen ב- 28/10/2011 12:50:36
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2012 11:33 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | נכון אבל צריך קודם לדעת פשט, ובכל התורה אין "כל" אומרת הכל, צריך להיות עםארץ גמור לחשוב ש"כל" בתורה הכוונה לכל, זה אחד מיסודי הפשט שאין "כל" הכוונה לכל באמת, אחרת יש אלפי סיתרות בכל התנ"ך, וזה יודע כל ילד שמתחיל ללמוד,
|
|
וימת כל מקנה מצרים: אע"ג דכתיב "כל" אין למידין מן הכללות ואפילו במקום שנאמר בו חוץ (שכל טוב)
עיין גם במנחות יא' עומד ב' ובבכרורות ג' עומד א'
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2012 18:46 |
|
| |
ויאמר אלוהים זאת אות הברית אשר אני נותן ביני וביניכם, ובין כל נפש חיה אשר איתכם לדורות, עולם, את קשתי נתתי בענן, והייתה לאות ברית ביני ובין הארץ, והיה בענני ענן על הארץ ונראתה הקשת בענן, וזכרתי את בריתי אשר ביני וביניכם ובין כל נפש חיה בכל בשר, ולא יהיה עוד המים למבול לשחת כל בשר. והייתה הקשת בענן וראיתיה לזכור ברית עולם בין אלוהים ובין כל-נפש חיה בכל בשר אשר על הארץ, ויאמר אלוהים אל נח, זאת אות הברית אשר הקימותי ביני ובין כל בשר אשר על הארץ (בראשית ט, יב-יז). מכאן ראיה שהמבול היה גלובלי, שכן הקשת היא הבטחה לכך שהקב"ה לא יביא עוד מבול על כל העולם. ואם תטען שהמבול היה מקומי, הרי זוהי סתירה למציאות, שכן לאורך ההיסטוריה היו ערים רבות שסבלו משטפונות ומבולים מקומיים (וראה קטגוריה שיטפונות בויקיפדיה). וכך כתב רש"י על הפסוק "הבה נתחכמה לו פן ירבה וכו'"[1], וזה לשונו: "לדונם במים, שכבר נשבע שלא יביא מבול לעולם, והם לא הבינו שעל כל העולם הוא אינו מביא אבל הוא מביא על אומה אחת". רש"י זה מקורו בפרשת שמות, שם אנו למדים שהמצרים רצו להשליך את כל היהודים ליאור, וחשבו שבכך הם יכולים להתחכם ולהערים על הקב"ה, שכן שהקב"ה הבטיח שלא יביא יותר מבול לעולם, רק בזה הם טעו, שעל כל העולם הוא אינו מביא, אבל על אומה אחת הוא כן מביא, ואין כאן הפרת הבטחתו, שכן הבטחתו היתה על כל העולם. וכן הנצי"ב בפירושו "העמק דבר" על פרשת נח[2], כותב שהמאובנים הקדומים שאנו מוצאים בשכבות הקרקע השונות ברחבי העולם, התאבנו בעקבות המבול; וכדברים האלה כתב גם המלבי"ם בפירושו לפרשת נח. [1] שמות א, י, ד"ה 'נתחכמה לו'. [2] בפירושו על פרק יא, פסוק כא.
 |
|
|
|
|
|