חבל שבציבור החרדי אסור לגמרי מציאות של להתחיל עם בחורות (חרדיות)

אם כבר האשכול הוקפץ...

קראתי את כל התגובות עד כאן ואני חושב שיש פה של ראיה של שחור ולבן.
כלומר, רוב המגיבים חשבו ככה:

יש שתי אפשרויות. או לא להתחיל או להתחיל בצורה זולה
1. אסור להתחיל בכלל -

א. מה שנוהג היום בדרך כלל..רק דרך שדכנים.
ב. מכובד,אלגנטי ואין שום בעיה הלכתית.

2. להתחיל-
א. זה נראה זול כי היתה התרשמות חיצונית בלבד
ב. וזה גם אם לא ניגע בבעיה ההלכתית שהוא הסתכל עליה.
ג. בכלל 'להתחיל' זאת מילה זולה ומה לחרדים ולה?!
ד. זה גם לא ילך

בקושי נלקח בחשבון המצב האמצעי.

א. הוא שם לב להתנהגות שלה - ולא רק לחיצוניות. [דוגמא- שהו באותו מלון בחופשת הפסח. הוא עם חברים היא עם חברות]
ב. לא חייבים לקרוא לזה להתחיל . אלא ליצור מצב שיהיה אפשר להכיר. כיוון שהם בכלל לא יודעים אפילו את השם המלא של השני - אין שום אפשרות לפנות לגורם שלישי.
או שלפנות לגורם שלישי יהיה כרוך באי-נעימות גדולה
ג. לא חייבים 'להתחיל' בסגנון של "אבא שלך גנן ?" או "את באה לפה הרבה?"  - אפשר פשוט לכתוב פתק עם השם שלך ומספר של השדכן שלך. או להגיד ממש "תראי, הייתי רוצה להכיר אותך אבל אני לא רואה שום דרך חוץ ממה שאני עושה עכשיו. הנה לך המספר של X - אם תרצי"

יש 1001 דרכים מכובדות ואלגנטיות בשביל לעשות את זה

ד. זה יכול ללכת - כמו כל הכרות אחרת בשידוך אם היא נעשת נכון עם השיקולים הנכונים.


שוב, העיקר של מה שאני רוצה להגיד זה שנראה שיש פה תפיסה לניבים ולדעות קדומות על המושגים האלה.
'להתחיל' פוי.
' להעביר פרטים' - כבר נראה יותר טוב, לא?!

רנדו ואתה גם כשתהיה מוקף בנינים תמשיך להיות פה בחברת רווקים ורווקות................

_________________

בת סמינר,
מעניין, אבל הניק שלך לא ממש משקף את הדמות שעולה ממנו...
בנות סמינר, שגאות במעמד שלהן ובחרדיות שלהן, ממש, אבל ממש, לא מצטערות על החוויה המפוקפקת הזו שהן מחמיצות.
להיפך.
מספיק לפתוח עיתון יומי ולהזדעזע מכמות הידיעות על בנות שהלכו פתי אחרי כל מיני בחורים מגניבים שהתחילו איתן והתוצאות היו איומות. החתיכים הקוליים התגלו כטיפוסים "...." אלא שהן גילו את זה מאוחר מדי.
בת סמינר היא אחד הדברים המוגנים ביותר בעולם כולו.
אז תפתחי את העיניים ואל תצטערי על דרך חיים שהיא המגן הכי חזק שלך...

דווקא אני חושב שנזירה במנזר בנות ללא מנזר בנים בסביבה היא הדבר הכי מוגן בעולם כולו.
אם הן רק היו מתחתנות הן היו יכולות להיות יהודיות מושלמות.

צנועות הן במישור הרוחני והן במישור הפיזי.
לא עושות לומדעסים על אורכי שרוול. לא מחפשות את האופנה האחרונה. לא מתווכחות עם חוקי המנזר.
הן לא שואלות שאלות.פשוט עושות. כי הן קיבלו את זה על עצמן מרצונן לרוב.
אלה שגדלו שם מגיל קטן וכן שואלות שאלות- יכולות לפתח מרדנות ולעזוב את המנזר.

ברגע שהשאלות עולות אצל בת סמינר שכמו נזירה קטנה - גדלה במתחם מוגן מאוד - גם היא עלולה לפתח תכונות מרדניות..או התלהבות מכל ריגוש והרפתקה.

לא פלא שכשמתחיל איתן בחור 'מגניב' חלקן הולכות שבי אחריו. הם מעולם לא חוו את הריגוש הזה וזה מרגש אותן,מפתיע אותן שזה מרגיש טוב, נחמד להן- מישהו שם לב אליהן... וכהנה וכהנה..

לימוד התיאוריה של גדרי צניעות וממה להיזהר וממה לא - לא תמיד יחזיק מעמד מול הרגש עצמו.
(אלא אם כן מדובר בשטיפת מוח כמובן)

עכשיו - זאת שיטת החינוך. בכל דבר יש לקיחת סיכונים.
אני גם לא יכול להגיד " בואו ניתן להן ללמוד ולדעת איך מרגיש הריגוש הזה ולהסביר להן שאפילו שזה טוב וכיף וזה אמור להיות טוב וכיף - זה מסוכן ובעייתי"

כי אז אני מסתכן שיהיו בנות שלא יקשיבו להסברים.


בנות סמינר שרוצות להגן על עצמם - אל תסתמכו על זה שאתן גאות במעמד שלכן ובחרדיות שלכן..אל תסמכו על עצמכן בכלל. כנראה,לפי המשתמע מהדברים לעיל, אין לכן את האינטואיציה להבחין בין בחור 'מגניב' מפוקפק לבין בחור רציני והגון.

לכן,פשוט אמרו לא.
תנו לשדכנים לעשות את העבודה.

בחורים שחושבים שהם רציניים ושקולים מספיק לפנות למישהי בעצמם - אל תפנו לבת סמינר.
כי אם היא הסכימה כנראה היא לא בת סמינר טובה
ואם היא טובה- היא לא תסכים.

זה העולם שחור-לבן שהבנתי מנועה.

בעולם אפור - היו בנות סמינר אינטלגנטיות בעלות אינטואיציות טובות לגבי מי הבחור שמולן.
אולי היו מקבלות מהבחור פתק עם של שדכן +שם של הבחור..ואומרות - 'טוב..נברר - מה זה שונה משידוך אחר?'
הן היו מזהות את הבחור המפוקפק ומתעלמות מהריגוש שהוא מביא כי הן יודעות מה יקרה בסוף.

אני מקווה שקיימות כאלה..כי אם יש רק שחור ולבן מי ערב שהשחור לא יגבר על הלבן?!

נ.ב.
רנדוו- אני אחשוב על מה שאמרת :)
התגובה שלי הורכבה מטיעונים ולכן חולקה לפי א.ב.ג.ד. - אם יש לך טראומה מהתיאוריה זה הזמן לשתף

תוקן על ידי עוצר_וחושב ב- 16/04/2009 10:08:13

מר עוצר וחושב, אני רוצה להעלות בפניך נקודה נוספת, שגם בחור אינטלקטואל לא יכול להתעלם ממנה.
אז הוא ראה בחורה שמצאה חן בעיניו, אז מה?
וכי חסר בנות שנראות טוב? יש המון בנות שנראות טוב... צריך להבין שיש הרבה דברים חוץ מ'נראית טוב' שצריך לבדוק.
אם כל הקשר מבוסס מראש על זה שהוא ראה אותה והיא 'נראית טוב', ולכן הוא השחיל לה פתק והכל, זה בסיס גרוע.
הרי שידוכים לרוב נופלים בכל יום למרות שמבחינת ה'נראה טוב' אין בעיה.
אצלינו בציבור החרדי מבינים שזה חשוב למצא חן אחד בעיני השניה, אבל מכאן ועד לקדש את זה כתנאי ראשון וגורם לשידוך, זה ממש חילול המושג שידוכים. (שהוא קודש.. לפחות לדעתי)
כמו שיש הרבה בחורים מפוקפקים שהוזכרו לעיל כ'מתחילים עם בחורות', יש לא פחות גם בחורות כאלו, והן יכולות 'להיראות טוב', ובחור יכול בפזיזותו להשחיל להם פתק וכן הלאה..
אז אני חושב שעדיף כאשר אתה רואה בחורה ברחוב שמוצאת חן בעיניך לעשות מה שאני עושה, אני פשוט חושב לעצמי, 'יוו, איזה כיף, יש הרבה בנות שמוצאות חן בעיני מבחינת מראה, כך שגם אני אמצא לעצמי את בת זוגתי שתמצא חן בעיני' וכן הלאה (כיד הדמיון)
מקווה שהבהרתי את הנקודה.
זיווג הגון

 אור לגויים יקר - הנקודה הנוספת שהעלת דוברה כבר בתגובה הקודמת שלי [עמוד קודם]. ובתגובות שלי באשכולות דומים.

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=22&topic_id=2599675&forum_id=17053

תטרח לקרוא ותחזור להגיב

תוקן על ידי עוצר_וחושב ב- 16/04/2009 10:50:02

אור לגויים, 

כמה הערות:
א.מה שכתב עוצר וחושב שהגדרת כהתרשמות כי הבחורה נראית טוב,הוא הגדרה לא מדויקת בכלל.יש מה שנקרא אנטלגנציה רגשית,שזה במילים אחרות שיפוט של אדם-אמנם מהסתכלות חיצונית,אבל יש בו הרבה עומק כי זה בא מהרגשה אינטואיטיבית.

מי שיש לו את זה מבין.

ב.בהנחה שאתה לא בא לפגישות בעצימת עיניים,אתה תתרשם מבחורה באותה מידה בין אם תראה אותה כי סדרו לך אותה בשידוך ובין אם תראה אותה בסיטואציה מזדמנת.
ותהיה כנה ותסכים איתי שאתה לא תמשיך לצאת עם בחורה שלא אהבת איך שהיא נראית.

ג.בחורה לא הגונה יכולה להגיע אליך גם בשידוך הכי רשמי בעולם וגם אם תחפור בברורים חפירות ארכיאולוגיות.

ד.אם יש לך מעט אנטלגנציה אתה תדע לאיזה בחורה לפנות, ותרגיש למי  ל א כדאי לפנות.

תוקן על ידי lily20 ב- 16/04/2009 16:09:20

עוצר וחושב אני אישית מסכימה עם מה שאתה אומר אבל תבין רוב האנשים כאן לא יכולים להבין על מה אתה מדבר כי מי שלא חווה דברים מהסוג הזה ומי שהורגל לחשוב חשיבה מרובעת או את החשיבה של עיני החברה לא יבין בחיים את מה שאתה מנסה לומר...
אנשים שחוו את הדברים שאתה מדבר עליהם ומכירים אותם מהחברה ומהסובב אותם יסכימו איתך בכל מילה האחרים יתקפו אותך!!

אופק אין כאן שום התנשאות זה פשוט ככה  כמו שאנחנו לא מבינים מה הגויים מוצאים טעים בחזיר כך מי שלא חווה משו אחר משידוך לא יכול להבין!!
ואף אחד לא מדבר על חציית קויים אדומים ולהתחיל עם כל בחורה ברחוב תיקרא שוב את התגובות של עוצר וחושב...