חבל שבציבור החרדי אסור לגמרי מציאות של להתחיל עם בחורות (חרדיות)

מה זה "להתערב בויכוחים"?
הפורום נועד לויכוחים...
:)

ומה לא פשוט?
פעם ראשונה שאני שומעת דבר כזה, חבר'ה...

ובאמת חסר פה את משגיח עם כמה ציטוטים.
איפה הוא???

_________________

משגיח
אם שאלת את עצמך איפה חסרת
אז זה בדיוק פה.

ציטוטים ממני?! טוב... ובכלל, איך גלשתם!

הנה ציטוט מספר המצוות הקצר לחפץ חיים זי"ע (בהמשך לדברי קיגל מהחזו"א מפה)

מצוות לא תעשה קנו.
שלא לתור אחר מחשבת הלב וראית העינים
שנאמר ולא תתורו וכו'
ונוהג בכל מקום ובכל זמן, בזכרים ובנקבות.

(אכן בזכרים ישנה מצווה נוספת של "ונשמרת מכל דבר רע" ואכמ"ל)


ידועים ההבדלים הנפשיים בין גברים לנשים, ואם כן גם האפשרויות להגיע למחשבות שלא לרוח ההלכה משתנות בהתאם לאדם ולזמן. בכל אופן הציווי לעיל (לא תתורו) שווה בכולם.
ותמחלו לי שאמנע מלהאריך בנושא זה (אני חושב שזה לא ראוי לדיון פומבי).

אין דבר כזה שמירת עיניים לאישה. אולי זה לא ראוי אבל זו לא עבירה. מאיפה הבאתם את זה? תהיו בריאים.

יש שמירת העיניים לאישה, שגם היא אסורה בהרהורים רעים, רק שלגבר ישנם עוד עניינים (ושוב אכמ"ל!).
הרהורי עבירה קשים מעבירה, וזה בין לנשים ובין לגברים.

אדם שחושב ומצייר את עצמו כעושה עבירה (ולא משנה מאיזה סוג של עבירה)
גורם לעצמו נזק רוחני שגרוע יותר מעצם העבירה במחשבות מסויימות.

זה ברור.
הכוונה היא לסתם הסתכלות בגברים.

סתם הסתכלות בגברים מותרת כמו סתם הסתכלות בנשים. רק שהסתכלות סתמית של גבר באישה הגם שלא נכנסת בכלל "לא תתורו" שייכת לעיתים לציווי השני (לעיל). עוד, ידוע שיש שוני בהסתכלות של גבר באישה להסתכלות של אישה בגבר, וגבר ביתר קלות יכול חלילה להגיע ללאו לעיל, מה שפחות שייך באישה. דרך אגב גם האישה שגרמה לכך שהסתכלות סתמית של איש תחרוג מכך, במידה ולא נהגה בצניעות המחוייבת לפי ההלכה (המגדירה את המקומות המותרים בהסתכלות סתמית לכתחילה), לא יוצאת נקיה מן העניין (מה שלא מוריד את חומרת העבירה מן האיש).

דרך אגב, הסתכלות של בחור בבחורה באוטובוס, קרוב מאוד לאיסורים לעיל, אם לא שממש מגיעה אליהם, שכן הסתכלות מצד האיש כבחינה של התאמה חיצונית מותרת רק באופן שיש סיכוי לנישואין (והיא אף מצווה במקום כזה- אך בשיעור הנדרש ולא מעבר).

תודה משגיח על התשובות.

אם יש איסור אז למה תמיד העזרת נשים פתוחה לגברים במטרה שהנשים יסתכלו על ריקודי הגברים (בשמחות בית השואבה למשל)??
וזה אפילו בחסידויות הכי אדוקות!!

_________________

"מחשבה אחת של מוסר"...

[quote]חשוב לעשות סדר בדברים:
לתור אחרי העיניים (כלומר לראות דברים המעוררים תחושות לא "קדושות" בלשון המעטה..)- לכולם אסור.
הסתכלות ב"אקט"ים לא צנועים-אסורה לכולם.
ההבדל בין הגברים לנשים הוא-  "מתי" אכן הסתכלות סתמית (למשל,של הליכה\ריקודים וכדומה) במין השני נכנסת לגדר "בעייתי" של תחושות "לא קדושות".   =בקטע הזה יש הבדל ענק בין בנים לבנות.
 [ כבר כעת נעיר,כי ההבדל נובע מכך שגם התכל'ס  שבמטרת הרצון להתחתן (בא נאמר את זה ככה)-אצל גברים ונשים- הוא שונה לחלוטין (ידוע -למי שידוע -המשפט  המתמצת והמדוייק = "אנשים "משחקים ב...כדי להשיג ....,ונשים משחקות ב... כדי להשיג....) ] 

כתוצאה מכל זה,אצל נשים,גם אם תסתכלנה ממושכות על גברים,אז בדרך כלל לא יעלה בליבן שום מחשבה המתקשרת למשהו לא טהור. [ניתן לומר שלפחות ברוב המקרים לא יהיה הבדל אצלן בין אותה הסתכלות על גבר  ,מאשר הסתכלות שלהן על חברותיהן הנשים!. (=ההבדל היותר בולט אצלן- הוא דווקא כשמדובר שמסתכלים עליהן -שאז ,בעיקר,יש הבדל אצלן בין אם המביט הוא איש או אשה.. .)   ] אצל גברים לעומת זאת,אז גם אם אמנם בהסתכלות רגעית לא יעלה דבר,אך ב"התבוננות" -לא רגעית- בבחורה\אשה,למשל,תעלה מחשבות -אפילו אם לא תמיד עם "ממשיות",אבל עכ"פ לפחות עם  תחושה לא בדיוק "טהורה" או לפחות לא "טבעית" ממש.
הבעיה של חברי הפורום כאן- שלבנות כאן לא ברור  באמת מהם הרגשות של הבנים,והבנים-כנ"ל,לא ברור להם מהם הרגשות של הבנות- ולכן כל אחד כאן חושב שאצל המין השני זה אותו דבר,עם הבדלים בניואנסים קטנים. ולכן עולות השאלות מה ההבדל וכדו', או שמנסים לומר הסברים לא מדוייקים על ההבדלים ההלכתיים.
אז אתם מוזמנים לקרוא ספרות מקצועית בעניין,ולהבין את ההבדלים הענקיים. או לחילופין- תתבוננו היטב היטב בכל התנהלות החיים,ובמה שקורה בין כל בעל ואשה,ותבינו לבד איך זה שונה לחלוטין.
תכל'ס= חז"ל ידעו היטב הכל,וכל מה שאנו רואים במסורת היהדות מגובה היטב היטב בטבעי הבני אדם. זה מה יש!
(ואולי בכל זאת,למרות חוסר היכולת וחוסר הרצון להיכנס כאן- נוכל לומר רק במשפט אחד,ע"מ לסבר את האוזן : האיש נהנה בעיקר להביט במי שמוצאת חן בעיניו. האשה-לעומת זאת- נהנית בעיקר שהאיש שמוצא חן בעיניה,יסתכל עליה (=הרבה יותר מאשר להביט עליו). ודו"ק !..)

ובקשר לכניסת נשים לבריכת גברים-שמישהו הזכיר כאן: צריך לומר לנשים שתדענה  בבקשה שזה מפריע להמון גברים- שלא נעים להם שהם חשופים לעיני נשים. אז לכן גם אם מבחינה הלכתית כנראה אין בזה בעיה( אא"כ ספציפית יש שם גבר במראה מסויים שיגרום לאשה תחושה לא "קדושה" שאז במקרה ספציפי זה כמובן שזה גם אסור) אבל יש עניין של דרך ארץ ונימוס. וכמו שהן תרגשנה אי נעימות שגברים גויים יכנסו לבריכה שלהן- למרות שלגויים אין איסור בזה- כך שיכבדו את רצון הגברים לפרטיות!.  כי התנהגות הנשים בקטע הזה גובלת בחוסר נימוס משווע!  

לומדעס, עיין בתושבת רארי.