|
|
| נשלח ב-9/9/2008 15:46 |
 |
| |
| היסטוריון1 כתב: |  | תכלת - אתה צודק. בתחילת דרכה של אגודת חסידי חב"ד, נשיאי הכבוד היו לא חב"דניקים, אלא מעריצי חב"ד שזקניהם היו חסידים של ממש.
ולמהות האשכול: מצאתי כי זקנו של הר"ח צימרמן, התפעל מהרבי מליובאוויטש.
להלן מתוך ספר 'ימי מלך' ח"א ע' 156:
"בן שמונה-עשרה שנים היה הרבי כשישב שעות רבות על התורה ועל העבודה בבית המדרש של ה'מתנגדים' בקרמנצ'וג, שרבם הרב אהרן יצחק הלוי צימרמאן זצ"ל [...] העיד עליו ועל לימודו:
"מתמיד עצום... ירא שמים עצום".
את הדברים סיפר לבנו הרב יעקב משה זצ"ל ונרשמו מפי נכדו הגאון רבי חיים צימרמן".
תוקן על ידי היסטוריון1 ב- 09/09/2008 9:17:38
|
|
אינני מכיר את הספר ימי מלך אך טעות אחת ברורה יש לו שמו של סבו של ר' חיים היה אברהם יצחק.
ב. ר' חיים סיפר שסבו אמר שללובאביטשער היה "גראבער קאפ" (יש בידי מוקלט).
וכשסיפרו לו את מה שאתה כותב ענה זה ההבדל בין כל חסידות לחב"ד. גור לדוגמה אם יספרו סיפור ואתה תכחיש הם יביאו לך מכות (על דרך המליצה) אבל חב"ד, הם פשוט יספרו את אותו סיפור אבל הפוך...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 16:29 |
|
| |
לפני שאני ממשיך הלאה אציין שכל לא איכפת לי מה שרח"צ או אחר אמר או כתב. לדידי מספיק מה שאני חושב. אך למען הדיון ההגון.
יש לנו מסמכים ברורים שכתב במו ידו במשך הפרשי זמנים ארוכים, ואילו בינתיים יש כאן רק שמועות בשם ניק עלום.
לדידי, ברור כמו שכתבתי לעיל, ולא רק מזה אני יודע, רק מדברים אחרים שהיה לו "פה גדול" ולא יציב במיוחד (יש גדול נוסף בארה"ב שהיה אצל כולם והתחנף לכולם, והיה אחד בפה ואחד בלב ואחד בכתב).
להיסטוריון,
לא ידעתי שהרב זוין לא היה חבדניק מספיק למרות היותו ציוני ומזרחיסט, ועוד אחרים חסידים מפורסמים וגדולים. (כמובן שתוכל כל פעם לנקוט בעצם הטיעון שהיותו ציוני מפקיעה אותו מחבדיותו, וזה מעגל המסתובב מסביב עצמו, כמו הטענה שאם עשה כך הרי אינו חרדי...)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 16:47 |
|
| |
הרב טלושקין היה יו"ר נכבד באגו"ח ומעליו היו עוד בעלי תפקידים כולל נשיא ונשיא נכבד. התואר נשיא נכבד "הודבק" אליו על ידי 'שמן ששון מחבריך' ומשם ל'תכלת דומה' ב'מי האיש' בח"ח.
הרב טלושקין היה חבר 'המזרחי' והתקרב לחב"ד ובכדי לעמוד על הנהגותיו, כדאי לכל לראש להשיב לשאלה אם 'הלל' היה חלק מתפילתו בה' באייר, ואם התפלל בנוסח חב"ד.
אתנחתא מכובדי, אם הרב זווין היה כליל הליובאוויטשיות, אזי מדוע הוא יתפוטר מתפקידו הרם: רב קהילת חב"ד בתל אביב?
יש אכן רב שמחזיק עצמו גם כחב"דניק וגם אומר הלל ביום העצמאות, שמו פרח מזכרוני, הוא גר בשכונת ג"מ בעיר הקודש. לדעתך הוא נקרא חב"דניק? או אולי גם הרב לאו, שזר, שרון, גנדי ואחרים לחב"דניקים יחשבו?
תוקן על ידי היסטוריון1 ב- 09/09/2008 16:54:27
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:01 |
|
| |
אם חבדניק זו להיות חסיד חב"ד מן השורה שמציית לאדמו"ר, הרי פשיטא שאתה צודק (במיוחד לגבי חסיד ליובאוויטש). אך באם חסיד חב"ד היינו (לא רק ששותה לחיים בי"ט כסליו, שהרבה מאלו הם דוקא חבדניקים מן השורה), חסיד שחי את ערכי חב"ד המבוארים בספרי חב"ד על יחודא עלאה ותתאה, ואף מתפלל באריכות, הרי היו חסידי חב"ד שפחות או יותר חיו את הערכים של חב"ד ובכל זאת היו מזרחיסטים.
והיה אף חסיד חב"ד מפורסם למד בתו"ת ואף היה משפיע שם, ובכל זאת היה נוטה למזרחי. ואישים ההלו היו חבדנים מובהקים. (אך כמדומני שהוויכוח ילך סחור סחור, וממילא ארשה לך לומר את המלה האחרונה שזהו יהיה בוודאי: האם זה חבדניק? הריהו ציוני! וכיו"ב)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:09 |
|
| |
אתנחתא אם כ"כ לא מעניין אותך מה אמר או כתב אז מה לך פה ומי לך פה כלך לך אל ארצך ומצא לך תלמידים אשר יסורו לדבריך אנו כעת עוסקים בדיון אודות הגר"ח צימרמן.
מי שר' ברוך בר לייבוביץ כתב על בשנות ה20 לחייו "כבוד מסרפי הרב הגאון העילוי החריף ובקי ומעמיק ומחדש ח"ת בעמקות וישרות יקר היראה כשת"ה הבחור מר אהרן חיים נרו יאיר שליט"א, הלוי צימערמאן ר"מ בישיבת בית המדרש לתורה בשיקאגא" האם ניתן לקרוא לאחד כזה לא יציב????
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:14 |
|
| |
אתנחתא -
יש פרמטרים רבים, בגינם משייכים חסיד לחסידות מסויימת. בא אקל עליך את המלאכה, על ידי כמה קווים כלליים:
א. מצהיר על עצמו כחסיד של חסידות אליה משתייך.
ב. נוהג במנהגי חסידות זו, ובודאי שלא נוהג במנהגים אחרים, או מנהגים הפוכים (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל).
ג. מקושר לחלוטין לאדמו"ר, ובודאי שלא נוהג ההיפך מהוראותיו, ובמיוחד בענינים עקרוניים.
אתן לך דוגמא קלאסית:
אם האדמו"ר מגור אומר להצביע ג', מי שימנע מהצבעה בגלל רשלנות/עיסוקים דחופים וכו' אז הוא חסיד שעבר עבירה, אבל אם החסיד ילך ויצביע בכוונה תחילה למפלגה אחרת, אזי מה תאמר עליו? ואם הוא ילך בריש גלי ויפרסם כי הוא מצביע למפלגה שנגד ג'? ואם הוא יהיה מראשי המפלגה שנגד ג'?
אז בא נאמר שר' חיים מילר למשל בגור, או דוד פישר בחב"ד, הם לא נטשו את החסידות שלהם, אבל ברור שאינם חסידים מן השורה.
ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:17 |
|
| |
קראתי את כל האשכול הזה, והפלא שלי הוא עצום:
דבר ידוע ומפורסם הוא שר' חיים צימרמן היה ת"ח גדול. אבל היה אדם לא יציב ומבולבל. וכמו שאמר לי יהודי מבוגר שהכיר אותו: "אצופלייגענער איד". מילא בענייני תורה, יש מה לשמוע ממנו, אבל בעניינים אחרים, יש להתייחס להגיגיו כשל אדם מבולבלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:43 |
|
| |
הרב טעלושקין "התקרב לחב"ד" - צורה עקמומית כדי להגיד שהוא היה חב"דניק, ואף חב"דניק בן חב"דניק, ומשפחתו היתה חב"דניקית, וגדל בקהילה חב"דניקית (בבוברויסק), וגם כשלמד אח"כ בישיבות ליטא וקיבל מגדולי ליטא, נסמך גם מהאדמו"ר דחב"ד-בוברויסק (ר' שמריהו נח שניאורסון). ואין ספק שבעיני הריי"צ היה הרב טעלושקין מבחירי אנ"ש (ראה למשל אגרו"ק ריי"צ ח"ט אגרת ג'מח). אלא שהעניין שלפי הגדרתך חב"דניק עצמאי אינו יכול להיות חב"דניק (וכבר דובר כאן בעבר על הרב צירלסון, שגם קורות חייו דומות לעניין זה - אלא שהרב טעלושקין היה גם פעיל בולט באגו"ח, וממילא אי אפשר להכחיש את חב"דיותו כפי שאתה מנסה לעשות...). ולדידך גם הרב אברהם חן לא היה חב"דניק, וכמובן הרב זווין, וכו' וכו'... (נראה שגם לפי שיטתך יש להבדיל בהחלט בין חסידים שנתגדלו בחב"ד בעשרות השנים האחרונות, תחת כהונתו של הרבי האחרון, לבין כאלה שגדלו עוד בדורו של הריי"צ. הדברים שלך נכונים לתקופה השניה, לא לראשונה, ואולי כדאי לדבר על כך בנפרד מאשכול זה).
ולעניין ציוניותו, די בכך שהיה פעיל בולט בה במידה ב'מזרחי' דארה"ב, והיה זמן רב חבר הועד הפועל ואף ראש ועד החינוך, וגם חבר מערכת הביטאון התורני של 'המזרחי'. (כמדומני שרש"ד וולפא מדחיק את כל אלה בהתייחסות כמו "שבשנים הראשונות היה נוטה לציונות", כאילו אח"כ השתנה משהו).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:55 |
|
| |
תכלת -
יש מי שאביו היה חסיד, ויש מי שהוא עצמו היה חסיד, יש מי שהוא חסיד חב"ד, ויש מי שהוא ליובאוויטשער.
חסידי באברויסק, קפוסט וכדומה, אם שמרו על מסורת בית-אבא, אזי הם לא היו מקושרים לאדמו"רי ליובאוויטש. ומכך נובעות טעויות רבות בקשר להשתייכות, כמו הרב זווין, הרב טעלושקין, הרב אהרונסון ועוד.
לרב אברהם חן היה תפקיד בועד הלאומי, כאשר מוסדות חב"ד הרישמיים, למרות היותם במצב כלכלי גרוע, לא לקחו פרוטה מהועד הלאומי. הבנת?
ובקיצור: יש כיום יהודים שהיו בעבר חסידי גור/ויז'ניץ וכיום הם ללא זקן וללא בגדים חסידיים, והם קוראים לעצמם חסידים. התסכים לעמדתם?
נ.ב.
גם לובה אליאב הוא מגזע חסידי חב"ד, אז הוא היה אנטי, אז הוא היה שמאלני, אבל אם סב סבו היה חסיד חב"ד הוא נותר חב"דניק. זוהי עמדתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:09 |
|
| |
אתנחתא -
אם יש שאלה, זה למשל על הרב גרשון חן שתלה דגל על ביתו ביום העצמאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:10 |
|
| |
לעיל הובא בשמו של רח"צ חידוד על "חד בדרא".
אני לא בטוח שהסיפור אכן היה ונברא, אבל ברור שהחידוד הזה קדם לו בכמה דורות, והוא מתייחס לפגישה בין הרבי מאליק לרבי ר' ברוך ממזבוז.
ואם יוכיחו שגם שם האירוע לא היה ולא נברא, א"כ החידוד קודם בעוד כמה דורות...
הוויכוח "מיהו חסיד" אינו שייך לאשכול זה כלל וכלל. אבל רק פרט אחד: מדוע התפטר הרב זוין מרבנות קהילת חב"ד בתל-אביב? התשובה פשוטה: מפני שהוא עבר להתגורר בירושלים!
התירוץ להנהגתו של הרב גרשון חן כנראה פשוט גם הוא: להד"מ!
תוקן על ידי י_לבנוני ב- 09/09/2008 18:11:25
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:16 |
|
| |
לבנוני -
הערכות או שמועות הן הבסיס לדבריך?
לגבי גרשון חן, שאל את אלו שהכירוהו. ואני מתעקש שהעובדה נכונה.
לגבי עזיבת הרב זווין, היה זה אחר שחסידי ליובאוויטש החלו להגיע מברית המועצות, ולא מצא חן בעיניהם שמי שאינו ליובאוויטשער, יכהן כרב הקהילה החב"דית הקטנטונת. לכן הוא עזב לירושלים, ואז נבחר מי שנבחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:31 |
|
| |
אם נקבל גירסתך: אולי בגלל היותו בברויסקר ולא בגלל ציונותו. ומה בדיוק היה הרב זיסלין?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:41 |
|
| |
אתנחתא -
הרב זיסלין היה חסיד ליובאוויטש, קשור בכל נימי נפשו לשלושה מאדמו"רי ליובאוויטש. סייע ביסוד מוסדות חב"ד בתל אביב, מחשובי רבני חב"ד ומראשי אגודת חסידי חב"ד.
מכחיש?
|
|
|
|
|
