|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:45 |
 |
| |
| היסטוריון1 כתב: |  | אתנחתא -
יש פרמטרים רבים, בגינם משייכים חסיד לחסידות מסויימת. בא אקל עליך את המלאכה, על ידי כמה קווים כלליים:
א. מצהיר על עצמו כחסיד של חסידות אליה משתייך.
ב. נוהג במנהגי חסידות זו, ובודאי שלא נוהג במנהגים אחרים, או מנהגים הפוכים (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל).
ג. מקושר לחלוטין לאדמו"ר, ובודאי שלא נוהג ההיפך מהוראותיו, ובמיוחד בענינים עקרוניים.
אתן לך דוגמא קלאסית:
אם האדמו"ר מגור אומר להצביע ג', מי שימנע מהצבעה בגלל רשלנות/עיסוקים דחופים וכו' אז הוא חסיד שעבר עבירה, אבל אם החסיד ילך ויצביע בכוונה תחילה למפלגה אחרת, אזי מה תאמר עליו? ואם הוא ילך בריש גלי ויפרסם כי הוא מצביע למפלגה שנגד ג'? ואם הוא יהיה מראשי המפלגה שנגד ג'?
אז בא נאמר שר' חיים מילר למשל בגור, או דוד פישר בחב"ד, הם לא נטשו את החסידות שלהם, אבל ברור שאינם חסידים מן השורה.
ואידך זיל גמור. |
|
מכיון שהדיון גלש לכיוון הרב זוין, אז בואו ננסה להבין לפי הפרמטרים של היסטריון (כדי שלפחות הוא יסכים לדברים אלה):
א. הרב זוין הצהיר על עצמו כחסיד חב"ד ושל הרבי האחרון שלה בצורה גלויה וברורה.
ב. הרב זוין נהג במנהגי חב"ד, בודאי לא פחות מרוב רובם של החסידים.
ג. ככל הידוע לי הרב זוין היה מקושר לרבי זצ"ל, נשמע להוראותיו ואף התייעץ איתו הרבה. מכיון שהיסטריון כתב בהמשך שלא יכול להיות שמישהו ייקרא חסיד גור אם לא יצביע ג', ובכך רמז (או שרק לי נדמה) שהרב זוין לא יכול להיות חסיד חב"ד כי תמך ב'מזרחי'. על כך כבר ענה הרב זוין בעצמו כשאמר שהרבי לא אמר להצביע למפלגה מסויימת, אלא אמר שיש להצביע למפלגה שהכי תשמור על ערכי הדת (רוח הדברים, לא ציטוט) וזה לדידו של הרב זוין - 'המזרחי'.
אני מקווה שאין עוררין על כך שהרב זוין היה ציוני...
תוקן על ידי מלח_הארץ ב- 09/09/2008 18:50:07
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:47 |
|
| |
האם במקום לדון על חב"ד תואילו לענות לי תשובות על "אי היציבות" של רח"צ
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:50 |
|
| |
תרגע כלבא (יש קשר משפחתי להוא מ'חד גדיא'?), כך הוא דרכו של פורום, "להתגלגל".
חוץ מזה, נראה שלטובת הכל, כדאי לא להרחיב עוד בענין הרב צימרמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 21:19 |
|
| |
והרב זיסלין הזה היה ציוני...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 21:31 |
|
| |
כמדומני שהדברים כבר ניתנים במידה מספקת לשיפוטו של הגולש הישר. אבל רק אשאל אותך שאלה אחת, היסטוריון, ואבקש תשובה ישירה: הרב טעלושקין היה חב"דניק או לא?...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 22:35 |
|
| |
לענ"ד אתנחתא העלה כאן נקודה מענינת.
מהי ההגדרה של חסיד, האם מי שנוהג בדרכים העקרוניות של החסידות או מי שמקבל מרות מוחלטת של הרבי.
יתכן ודווקא בחב"ד יהיה ניתן למצוא יותר חסידים מהצד הראשון, כי בחב"ד יש משנה עיונית משוכללת ומי שעוסק בה בצורה מחייבת הרי הוא חסיד, לעומת זאת בחסידויות אחרות המסגרת היא המגדירה את החסידות וממילא מי שאינו מקבל מרות מוחלטת אינו יכול להיות חסיד.
כמובן שיש חריגות. שמעתי על חסידי גור ואלכסנדר מיזרוחניקעס. דוגמא נוספת, בספרו של הרב יגאל אריאל 'לשם שמים' הוא מספר שאביו הציוני התפלל בקלויז של בויאן בירושלים. כמדומני שלא נזכר שם בפירוש שמדובר בבויאן אך למי שמכיר זה ברור. בויאן הירושלמית ואדמוריה היו אגודאים, מה שלא מנע ממשפחת שטיגליץ הציונית להגדיר את עצמה כחסידי בויאן.
ותקנו אותי אם אני טועה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 22:58 |
|
| |
בעל
משוכללת = מעודכנת. מחייבת = מוחלטת ואינה נתונה לעידכון על פי הצורך.
איך יתיישבו שני הכתובים הללו?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 23:06 |
|
| |
אתנחתא - במה התבטאה ה'ציונות' אצל הרב זיסלין?
בכל מצב, אתה מייאש, נותרו באותן שנים בארץ הקודש רק מתי מעט, שהיו הן מקושרים והן לא 'ציונים', כמו:
הרב קרסיק, האחים גורארי', פיני'ע ור' זלמן משה בתל אביב
הרב אקסלרוד, ר' מאיר בליז'ינסקי ור' פול'ע ברמת גן
הרב שיל"א ר' חיים נאה, ר' אלתר שימחוביץ בירושלים
ור' חיים שאול ברוק בראשון לציון.
כל היתר, כבר לא היו חסידים אמיתיים. אולי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 04:03 |
|
| |
הרב ד"ר יצחק אלפסי בספרו "החסידות ושיבת ציון" מונה בפרק י"ד (עמ' 132) את "רשימת האדמורי"ם, רבניים חסידים וחסידים שהצטרפו למזרחי" החבדי"ם שבהם: הרבנים אליעזר ויהודה לייב דון יחיא. הרב שלמה לנדרס. הרב יעקב יוסף סלונים. הרב יואל יצחק שרמן. ויהושע חיים נימיוטין.
אלפסי מציין שם [עמ' 96] למכתב של כולל חב"ד בא"י המחייב את עיקרון ההתישבות בא"י. ובלשונם "אין גם אחד מאחינו אשר בשם ישראל יכונה שיתנגד לרעיון הקדוש הזה וכו'"
איני בקי כ"כ בתולדות ההתנגדות ויתכן שמן המכתב בשלמותו ובעיקר מן המוכתב [רא"י סלוצקי] החשיב אלפסי בהערתו שם כי רעיון זה סותר את תורת אדמור"י חב"ד.
בנוגע לחב"ד בוברויסק. ע"ש עמ' 63 על נסיונו של הרב ריינס להשפיע על האדמו"ר רבי שמריהו נח להצטרף למזרחי וכפי הנראה לא עלתה בידו. אם כי מתיאור של אחד מחו"צ (מאיר דזניהוף) בשנת תרמ"ז נראה שהיו בין חסידים אלו תומכים ברעיון ההתישבות [שם עמ' 32]
ביחס לחסידיות אחרות בנותן טעם לציין לדבריו שם [עמ' 48] על כמה מחסידי גור שעשו מעשה כנגד האדמו"ר והצטרפו למזרחי [מקורו מספר עלי חלדי. למיטב זכרוני מתואר שם תשובה חריפה של אחד החסידים הללו מדוע בזה אינו יכול לשמוע לרבי]
תוקן על ידי אלייעזר ב- 10/09/2008 4:04:03
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 05:47 |
|
| |
היסטוריון, אכן מייאש לדון אתך. נא לדון עם עצמך, שהרי התגובות שלך אינן ממין הטענה. ובזה סיימתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 06:32 |
|
| |
רבי יהודה לייב דון יחיא - למד בוולוז'ין והיה תלמידו המובהק של רבי חיים מבריסק. חתן רבי שלמה הכהן, הראב"ד של וילנא.
בשנת תרס"ב נתמנה כרב החסידים בשקלוב, בשנת תרע"א עבר לוויטקוב – מרכז של חסידי חב"ד. לאחר מכן רב בעוד עיירות ומתרצ"ו– בארץ.
נפטר בתל אביב תש"ב .
אלו תולדותיו בקצרה, לא חושבני כי חסידי חב"ד מחשיבים אותו כחסיד בכלל.
הרב שרמן
רב בכמה עיירות. חסיד חב"ד ותלמידו של התורת חסד. תמך בחיבת ציון ובמזרחי.
לא חושבני כי חסידי חב"ד מחשיבים אותו כחסיד חב"ד.
הרב יעקב יוסף סלונים והרב נימויטין היו חסידי חב"ד, ומה פתאום לשייכם ל'ציונים'? אולי הם החשיבו את ארץ ישראל כקדושה? אולי ביקשו לתרום ל'כולל חב"ד' למען 'המתיישבים' דהיינו החסידים ומקורביהם?
וצימוק לסיום:
ד"ר אלפסי מחזיק את עצמו עד היום חסיד גור, למרות שהוא ללא הדרת פנים, וללא לבוש חסידי, וללא מנהגים חסידיים. ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 06:42 |
|
| |
האחרון לובש בשבת קפוטה חסידית.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 11:19 |
|
| |
היסטוריון. נשארו שניים. ר' אלעזר דון יחיא [דודו של ר' שלמה] והרב לנדרנס. מסתבר שאחד אינו חבד"י והשני אינו מזרחי....
וברצינות. אם פירוש השם חב"ד הוא מתנגד לציונות אז כשם שאי אפשר לרבע את המעגל כך לא ניתן ל"ציין" את החבדני"ק. הוויכוח הוא לאלו הסבורים שההתנגדות לציונות היא רק אחת מן המרכיבים החבדי"ם [וכמדומני שאף לא מן החשובות שבהם]
כיון שאין חולק על ידענותו של ד"ר אלפסי [למרות הביקורות שהטיחו בו כאן בעבר] בכדי לבטל את דבריו תצטרך להוכיח ולנמק את דבריך יותר.
אגב. האם לדעתך אלפסי טועה בדבר משנה בדבריו כי הרב סלונים השתתף בועידות המזרחי ואף היה חבר במועצה הארצית שלה?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 23:33 |
|
| |
אם אלפסי חסיד גור, אזי כל הרבנים 'הציונים החב"דניקים' הם חסידי חב"ד של ממש.
|
|
|
|
|
