בית פורומים אגודה אחת

האם אנו מתקרבים לנקודת השבר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/6/2008 15:09 לינק ישיר 

ITSCAK54 כתב:
השבר הוא מאחורנו .
ישנו דור היום שלמד שנים רבותבכולל. שילדם הגדול מגיע לגיל מצוות הם מתחילים לחשוב על יציאה מהכולל.הם מגלים שאפיקי פרנסה רבים חסומים בפניהם ללא למידה מקצועית כל שהיא .
חוץ מעבודה בישיבות כר"ם או משרה דומה אין להם הרבה אופציות וכמובן הם אינם היחידים בשוק
 ועל משרות הללו  יש הרבה קופצים . 
הפיתרון הוא חזרה לדור אחד קודם ששם אומנם למדו אבל שילבו לימודי חול . שילבו לימודי בישיבה עם לימודי מקצוע.ואף שילבו לימודים בישיבה עם עבודה ..
היום ישנה תופעה הורים שלמדו בישיבות קטנות .וראו את שהם חיפשו אפיקי פרנסה .ראו שהרבה מגמות היו חסומות בפניהם עקב חיסרון של לימודי תיכון
.על מנת שהדור הצעיר לא יעמוד גם הוא לפני שוקת שבורה שולחים אותם לישיבות תיכוניות כדוגמת "מערבה" "נהורא" ועוד ישיבות בסיגנון זהה .

לעניות דעתי הניתוח אינו נכון.
יש להבין שחלק ניכר מהילדים לא למדו בתלמודי תורה אלא בחרדים, כך שאין להם סיכוי להכנס לישיבות תיכוניות.
כמו כן היה צריך לפתוח 100 כיתות בישיבות תיכוניות חרדיות בכל שנה וזה כמובן שאין בקיימות וגם חדשות לא נפתחות כל שנה.
מי ששולח לשם הם בעיקר חרדים הנקראים חרדים מודרניים (או בגלל שהם לייט או בגלל שהם חרדים לדבר ה' ולא לוקים בחרדה חברתית).
הפתרון יהא שילוב של מחסור חריף מחד וקיצוץ בתמיכות ממשלתיות שתאלץ את הציבור לחשוב שנית על אורח חייו.
יתכן שחסד יעשו עם הציבור אם הקיצוץ יהא בתיקצוב מבית ספר יסודי למי שלא מלמד לבגרות (ולא מספיק לימודי ליבה), המרת תשלומי קיצבאות ילדים בזיכוי ממס (גבוה פי כמה) והגבלת התמיכה לאחר גיל 18 לתקופה של 5 שנים (למי שעשה צבא שיתנו 8 שנים). במצב כזה לא תהא ברירה אלא לחשוב מחדש.
נ.ב. יתכן שראוי כי מי שלא שולח למוסד בו מלמדים לבגרות, יחוייב להפקיד בידי המדינה ערבות בנקאית לפיצוי הילד, כאשר הוא ירצה ללמוד לבגרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2008 13:51 לינק ישיר 

אי אפשר להגיד שאתה מבין את משמעות המילה דמוקרטיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2008 14:14 לינק ישיר 

לומד
אינני מבין מה מצאתה לא תקין בתגובתי.
אני מבין מהי דמוקרטיה.
לא יתכן שאדם יכפה על החברה את ילדיו כעניים ולא יתרום כלכלית לחברה.
החברה הדמוקרטית בנויה מאנשים רציונליים שאמורים להתפרנס למחייתם ולממן ממסיהם את צרכי הציבור כולל תמיכה בחלשים.
אם קיים בחברה גוף שמראש מגדיר את חבריו כנצרכים, החברה צריכה לשנות את היחס שלה ולהתאימו לגביו.
לגבי ערך לימוד התורה מכספי הציבור יש לבחון כיצד לממשו מתוך כספי הציבור (ולא מתוך כפיה), כאשר מבקשי התמיכה יצטרכו לעמוד בכללים להוצאות ציבוריות או שידאגו לתמיכה מנדיבים.
נ.ב. מעניין האם אצל אותו ציבור יש דמוקרטיה (ההחלטות היכן ללמוד ולעסוק ומשמעויותיהם נבחנות בהצבעה דמוקרטית או בלחץ חברתי (במקרה הטוב) ובאלימות (במקרה הפחות טוב)).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2008 15:37 לינק ישיר 

בענין גבולות ההתערבות וגבולות הדמוקרטיה:
א. קצבאות: אני לא סבור שניתן לעשות "חילוק" בין  מי שיש לו הכנסות למי שלא. להזכירנו, בשנות הקצבאות הראשונות אכן החלוקה היתה בצורת נקודת זיכוי. עדיין, כיון שהקצבאות נועדו לצורך סוציאלי, יש צורך לתת אותם בצורה אוניברסאלית לכל. יחד עם זאת, חסד עשה איתנו נתניהו בקיצוץ הקצבאות דאז - חסד שניתן לראות אותו בשני הבטים ויש מי שיאמר שלושה: האחד,  בני דודינו המוסלמים ובייחוד הבדווים החלו לקצץ בהבאת ילדים לעולם. למי שאכפת לו שבמדינה הזאת יהיה רוב יהודי הנתונים מדברים בעד עצמם. השני, יותר ויותר מאחב"י החרדים נכנסו למעגל העבודה. בעלי אסכולת הקטסטרופה אולי לא מרוצים מזה אך לענ"ד הדבר יוצר שינוי משמעותי וחשוב. ג. יש סימנים שגם אצל אנ"ש יש יותר תכנון משפחה וגם זו חלק מאחריות ההורים וטוב שכך.
ב. מימון ישיבות קטנות: למיטב ידיעתי בעולם הדמוקרטי יש שתי דרכים שבהם המדינה מאפשרת קיומם ששל מוסדות פרטיים, או שהיא מחייבת אותם "ליבה" ואז מממנת חלקית או מלא או שהיא לא מחייבת אך אז גם לא מממנת. (יש גם מקומות שהיא מחייבת ולא מממנת...). גם פה אני מאמין שחייב להיות שינוי מהותי ולצערי הוא חייב לבוא בצורה של הפחתת המימון של הישיבות הקטנות. פה הייתי הולך לליבה מינימלית יותר מתעודת בגרות ל"ע.
ג. שירות אזרחי/הכשרה מקצועית: אולי מתוך הכרות חלקית בלבד, בתחומים אלו צריך להיות הגזר - השירות האזרחי המתפתח בימים אלו אמור להיות הזדמנות פנטסטית שבה מגיל 22 אפשר לעשות שנה, לתרום למדינה/לקהילה ולהיפטר מעול הצבא/הישיבה (למי שחשקה נפשו). לטעמי, המדינה צריכה להשקיע הבה במסלול הזה כולל התחלה של הכשרה מקצועית/הכוונה לקורסים בזמן השירות. בצורה כזאת במקום להכנס לתעסוקה בגיל 28 כשאתה מטופל במשפחה גדלה והולכת וטרוד בהישרדות יש דרך להתחלה טובה ויסודית יותר. כנ"ל בתחום ההכשרה המקצועית.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2008 22:47 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=6157&cat_id=1




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2008 18:41 לינק ישיר 

שרפ כתב:
לומד
אינני מבין מה מצאתה לא תקין בתגובתי.
אני מבין מהי דמוקרטיה.
לא יתכן שאדם יכפה על החברה את ילדיו כעניים ולא יתרום כלכלית לחברה.
החברה הדמוקרטית בנויה מאנשים רציונליים שאמורים להתפרנס למחייתם ולממן ממסיהם את צרכי הציבור כולל תמיכה בחלשים.
אם קיים בחברה גוף שמראש מגדיר את חבריו כנצרכים, החברה צריכה לשנות את היחס שלה ולהתאימו לגביו.
לגבי ערך לימוד התורה מכספי הציבור יש לבחון כיצד לממשו מתוך כספי הציבור (ולא מתוך כפיה), כאשר מבקשי התמיכה יצטרכו לעמוד בכללים להוצאות ציבוריות או שידאגו לתמיכה מנדיבים.
נ.ב. מעניין האם אצל אותו ציבור יש דמוקרטיה (ההחלטות היכן ללמוד ולעסוק ומשמעויותיהם נבחנות בהצבעה דמוקרטית או בלחץ חברתי (במקרה הטוב) ובאלימות (במקרה הפחות טוב)).



מן הסתם התכוונת להגדרת הדמוקרטיה שלך!

שיעור ראשון בהגדרה הדמוקרטית תוכל לקבל כאן (וגם אצלי בטורה בורה).






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2008 18:55 לינק ישיר 


קראנו והנה הציטוט:

"גם עיקרון הפרדת דת ומדינה עלול לפגוע בזכות לקיים מצוות מסוימות. בצרפת, למשל, נאסר ב-2005 ללכת לבתי ספר עם לבוש דתי".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 21:27 לינק ישיר 

עד היום, רבים נטו להאמין לתחזיות של אינטרסנטים ומדומיינים שונים בדבר עוצמת המשבר בארה"ב.

המשבר הנוכחי, יכביד מאוד על הישיבות ויקשה עליהם בגיוס כספים בארה"ב. 

אם לא די בכך, אנו צפויים להמשך ירידת שער הדולר. הסיבה לכך, המשבר הנוכחי מלווה בעליה אינפלציונית משמעותית ומנגד גם בירידות בשער הדולר. בד"כ בתקופות האטה, הבנק המרכזי מוריד ריביות על מנת לעודד גידול בהשקעות ובצריכה. אבל כעת יש עלייה אינפלציונית הדוחקת בנגיד לעלות ריבית, עליית ריבית משפיעה באופן חיובי על שע"ח. בס"ה הצפי לתקופה הקרובה, המשך הירידה בשער הדולר.

כעת לשאלה, האם עוצמת המשבר תגרום לסגירת כוללים וישיבות?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2008 22:11 לינק ישיר 

בדיוק היום שוחחתי עם סמנכ"לית כספים בחברה עמה אני עובד על המשבר.

היא אמרה לי שמשברים הם שעתם היפה של סמנכ"לי הכספים כי הם גורמים להתיעלות. ז"א מבצעים יעילות תפעולית, מימונית וכד' תוך הקצאת משבאבים יותר אופטימאלית והורדת שומנים עודפים.

כנראה שזה מה שיהא גם בעולם התורה, התיעלות.

עכשיו לדיון התיעלות כיצד הבמה לחברי הפורות הנכבדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 23:05 לינק ישיר 

שרפ
היה זהיר ביועצים אינרסטים ובעלי עניין.

אתה יכול לשים לב, כי ב1/5/08 הגבתי באשכול זה, וכתבתי "יש כלכלנים שיש להם תחזיום מאוד פסימיות לגבי ארה"ב. לדבריהם אנו בפתח של משבר עמוק מאוד השווה בערכו למשבר העולמי של 80-83." את התחזיות האלו שמעתי רבות דוקא מהאלו שאינם בשוק.



(אני סבור שאנו רחוקים מהמשבר של שנות ה-30)



המשבר הנוכחי, הוא היו"כ של הכלכלה החופשית ושל מנהלים "חכמים רודפי בצע". הכשל הגיע מהשוק החופשי ובעיקר לאור חוסר ברגולציה.לדוגמה, במדינת ישראל (אנו חכמים אחרי המשבר של שנות ה-80) הבנק המרכזי מפקח על ההלוואות, ולא יתן לבנקים להשתולל כפי שהתרחש ברארה"ב. בעקבות המשבר הנוכחי, נצפה להגדלת הרגולציה בשווקים הפיננסים והתקרבות מסויימת למודלים סקנדינביים.

חשוב להדגיש, מנהלי הכספים היו שותפים מלאים לכשל הגדול, וכעת זה זמנם הגדול של הממשלות והבנקים המרכזיים. כאשר יש גאות, המנהלים יודעים לומר לכולנו "אל לממשלה להתערב, השוק יודע היטיב מה טוב לו". אבל בשעת משבר, המנהלים שצעקו בתקופת הגאות כי אסור לרגלטור להתערב, מאיימים בקטסטרופה כלכלית אם הם לא יקבלו סיוע.

המסקנה, השוק לא יודע מה טוב לו, וכמו שבשעת משבר צריך לעזור לגופים הגדולים, כך בשעת גאות צריך לסייע לחלשים, כי השוק לא מסוגל לסייע להם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2008 23:10 לינק ישיר 

אכן נושא הסיוע לחלשים בעת משבר הוא הכרחי, כמו גם סיוע לחלשים בשעה של גאות כלכלית.

אולם הנושא עליו כתבתי נקרא התיעלות. כמו בכל העולם, גם "עולם התורה יתיעל". את השאלה איך הוא יתיעל השארתי פתוחה בכדי לקרוא את תגובות חברי הפורום. יתכן וזה נושא לאשכול חדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2008 08:38 לינק ישיר 

האם בעולם התורה שייך המושג התיעלות?
הלא גם מי שלא מתאים אמור להשאר כדי להיות צוותא לחברו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2008 11:47 לינק ישיר 

אם אני מבין נכון, אז חיים טוען שההתייעלות כעת אמורה להיות, בכפיה מבחוץ ולא על ידי אותם אלו שכשלו והביאו את המצב הקשה.
אם נעתיק את זה לעולם התורה, אזי אין לצפות לשום התייעלות מאלו שכשלו בניהול המערכת.
ההתייעלות המתבקשת היא הפסקת ההפרטה של החברה החרדית.
האם לזה אתה מתכוון?
האם מישהו יתן לזה יד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2008 12:04 לינק ישיר 

ymy33655 כתב:
אם אני מבין נכון, אז חיים טוען שההתייעלות כעת אמורה להיות, בכפיה מבחוץ ולא על ידי אותם אלו שכשלו והביאו את המצב הקשה.
אם נעתיק את זה לעולם התורה, אזי אין לצפות לשום התייעלות מאלו שכשלו בניהול המערכת.
ההתייעלות המתבקשת היא הפסקת ההפרטה של החברה החרדית.
האם לזה אתה מתכוון?
האם מישהו יתן לזה יד?


מאיר
ראשית, אינני מבין מה המשמעות של הפרטת החברה החרדית.
שנית, בחברה חרדית יכולה הכפיה הכלכלית להביא לאחד משני המצבים הבאים:
1. ההנהגה התורנית תגרר אחרי הציבור והמנהיגים הכלכליים ותענה אחריהם אמן לכל דבר, כי היא לא יכולה לתפקד בין בידה לספק קמח.
2. תקום הנהגה חדשה עם חזון חברתי חדש.

מכיוון שציבור אינו עני, גם לא בדעת. המצב הקיים יכול להימשך שנים ספורות בלבד (אני מאמין שפחות מחמש). לאחר מכן תהא פריצה גדולה של המערכת ובמקום לדון בסדרי ישיבה באוטובוס מהדרין יהיו דיונים על סדרי ישיבה באוניבסיטה (הגזמתי קצת).





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2008 13:31 לינק ישיר 

שרפ וימי
דברי היו סיכום של פרופסורים מכובדים, המרצים בבית ספר לכלכלה של אחת מהאוניברסיטאות היוקרתיות בישראל.  למעשה, הטיעונים הנבובים של מנהלים ועיתונאי החצר (גלובס, כלכליסט ודה מרקר כולל שטרסלר) על שוק חופשי ללא התערבות ממשלתית, כשלו. אין זה פעם ראשונה שכוחות השוק כשלו, הסיבה המרכזית לכך, אין שוק תחרותי משוכלל ואף לא קרוב לכך.  כיום השפה הפופלרית  אצל הכלכנים בבי"ס, שוק חופשי עם רגולציה של המדינה (בשונה מהתפישות של שנות ה-80). במדינת ישראל הרגולציה על גופי האשראי מאוד גדולה, זה ס"ה הפקת לקחים מהכוויה הגדולה של המשבר הגדול בשנות ה-80. כדברים אלו גם אמר דוד קליין בימים אלו בתקשורת, הפקת הלקחים בשוק האמריקאי תהיה על ידי הגדלת הרגולציה והפיקוח.

התייעלות שמובנה רגולציה חיצונית, היא הדבר  החסר כל כך לחברה החרדית. לא עוד יד חופשית לעסקנים, מלחכי חצרות, עיתונאים משועממים, פוליטיקאים תאבי משרות  וראשי ישיבות שיכורי כוח (סליחה מהרבנים המכובדים שלא הזכרתי אותם כלל, הם כבר שנים רבות אינם מנהלים ומפקחים על הנעשה בחברה החרדית). אלא רגולציה ופיקוח של גופים עצמאיים. הסיבה לכך זהה לטיעון בשוק הכלכלי "אין שוק תחרותי משוכלל", גם בחלק החברתי, כל הכוח מרוכז בידי מספר מצומצם של ספקולטרים. הפתרון לא יגיע מאליו, כי הציבור לא יודע מה טוב לו.

אם תרצו, זה לקח מרכזי שניתן ללמוד מהמשבר הנוכחי. הואיל וקשה עד לחוסר ריאלי להקים גופים עצמאים ללא השפעות פוליטיות ורבניות, אמשיך לשקוע בפסמיות שלי.

נ.ב.
אין בדברי כפירה ביעילות שבהפרטה כמו שאין בדברי תמיכה בהפרטות.

 



תוקן על ידי חיים9999 ב- 18/09/2008 13:41:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > האם אנו מתקרבים לנקודת השבר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext