בית פורומים עצור כאן חושבים

א-ל מלא רחמים-איפה היה אלקים בשואה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/4/2009 14:07 לינק ישיר 

ספרן,

אני מתארת לעצמי שכל הספרות הנ"ל היתה מלאה ב'תשובה' הזו בוואריציות שונות,
ומה 'התשובה האמיתית והכנה ביותר' במשפט כואב זה שכל כולו אומר: אין הגיון, אין לוגיקה, זה לא מתקבל על הדעת,
אבל.. וכאן מגיע האבל הגדול שאין דרך להסבירו.. 'אני מאמין בו ובתורתו'
איך אפשר להסביר את זה?
'התשובה' הנ"ל מציגה תוצאה ולא סיבה, ואני שואלת 'איך' על התשובה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2009 14:22 לינק ישיר 

התשובה היא- כי אין תשובה! לא יכולה להיות תשובה שבן תמותה יבין אותה, כל ניסיון להבין את מעשי ה' או פועלו, הוא פטטי, ונדון מראש לכישלון ותיסכולים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2009 14:36 לינק ישיר 

אז איך, מתוך האין תשובה מגיעים למסקנות ודבקים בדרך כלשהי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2009 14:46 לינק ישיר 

בחושבת,

אכן, לא ניתן להגיע מתוך האין תשובה, אלא למרות, וגם זה לא בא בקלות, וכנראה אינו מבוסס בסופו של דבר על שיקול רציונאלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2009 15:06 לינק ישיר 

בחושבת

"אז איך, מתוך האין תשובה מגיעים למסקנות ודבקים בדרך כלשהי?"

עם כל הקושי אינני סבורה שאין תשובה.

כאשר אלי ויזל שאל את האדמ"ור מליובביטש איך איפשר הקב"ה לשואה להתרחש ענה לו האדמו"ר כי דווקא לאתאיסט גמור קשה יותר  להבין את השואה.

"הייתי מיודד עם הרבי מלובביץ'. שאלתי אותו איך אפשר להאמין אחרי מה שקרה. הוא אמר לי 'איך אפשר לא להאמין'. אמרתי לו 'אם אתה נתת לי עכשיו תשובה, אני לא מקבל, אבל אם נתת לי שאלה נוספת אני כן מקבל'. אין הסבר. אם אלוקים עצמו היה מופיע בחלום או בחזון והיה נותן לי תשובה, הייתי אומר שאני לא מקבל אותה. על זה אין לי תשובה. אין לי תשובה"

http://www.col.org.il/news_print.rtx?artID=20652







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2009 17:19 לינק ישיר 

אז אם משני צידי המתרס אין תשובה , (ולא משנה למה 'יותר' אין תשובה - זה ענין רגשי בלבד)
השואל הנבון ישאר בסימן שאלה.

איך מגיעים מתוך אלפי סימני שאלה, שמגיעים מכל כיוון הסתכלות שהיא, לתשובה חד משמעית וברורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2009 18:06 לינק ישיר 

בחושבת,

שאלתך נידונה לאחרונה באשכול זה:

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2588086&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2009 00:23 לינק ישיר 

בחושבת כתב:
אז אם משני צידי המתרס אין תשובה , (ולא משנה למה 'יותר' אין תשובה - זה ענין רגשי בלבד)
השואל הנבון ישאר בסימן שאלה. 
אין שום סימטריה בין שני צידי המתרס.
בצד אחד אין בכלל שאלה, אין שום סתירה ליישב ואין שום צורך לתרץ תרוצים ולרבע עיגולים. וחילופיהם בצד המאמין. הנסיון ליצור סימטריה, יש מאין, הוא לא יותר מתמרון נוגע ללב (או מגוחך, זה כבר בעין המתבוננת).
"תשובות" מעין אלה שהובאו כאן, הן בשם הלובביצ'ער זצ"ל/שליט"א והן באותה צוואה פיקטיבית, הן גיבוב מילים, השחלת דבר והיפוכו בתוך משפט תקני עד לערפול שמצליח להסוות מעט את הפירכה, עבור מי שאינו יכול, רגשית, להתבונן בה. יפה סיכמה "לעוף ברוח", שהצורך במשמעות הוא חזק כל כך, עד שהאינטלקט ניגף בפניו ללא תנאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2009 01:42 לינק ישיר 

"כשאגיע למעלה אקח אותו לדין תורה..."




(יוסף צ'רני ז"ל)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2009 07:53 לינק ישיר 


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3708750,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2009 08:16 לינק ישיר 

קנוהל כתב:
< הדיון שערכתי בחלק השני של ספרי "מאין באנו" (עמ' 114 – 151 ) הביא אותי לכלל הכרה כי תפיסה זו הרואה את האל כדמות נשגבת ומרוממת שאינה מעורבת באופן מעשי במקרי החיים הפרטיים של בני האדם, מוצאה באמונתו הדתית של משה>
רציני? משה שהביא עשר מכות וקרע את הים?

<
אני סבור כי בתוך החוקה הכוהנית – מיקדשית שבתורה מגולמת תפיסה שעל פיה מרכזה של האמונה והעשייה הדתית הוא בחיפוש קרבת האל באופן המנותק מתפיסת ההשגחה ומן הצפיה לגמול.>
פרשת בחוקותי אינה חלק מהרובד הכהני שבתורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2009 08:17 לינק ישיר 

מסקנתו של קנוהל פזיזה. כפי שכתבתי לעיל, לא מדובר בחוסר יכולת, אלא בהחלטה לא להתערב, כלומר לא להגביל את הבחירה שלנו (ושל הנאצים). די בזה כדי להכיל זאת בתפיסה אמונית, ואין צורך לכל ההרחבות.
ובסוגריים, גם טענתו בדבר כיווני ההשפעה מניחה את המבוקש, שהרי הוא מניח שמה שמאפיין את משה התחיל אצלו, ולכן ברור שהחיתים השפיעו עליו ולא להיפך. אבל אם משה קיבל מסורת מהאבות, ואלו משם ועבר, אז השיקול הזה אינו נכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2009 09:08 לינק ישיר 

לרב מיכי

"כפי שכתבתי לעיל, לא מדובר בחוסר יכולת, אלא בהחלטה לא להתערב, כלומר לא להגביל את הבחירה שלנו (ושל הנאצים). די בזה כדי להכיל זאת בתפיסה אמונית, ואין צורך לכל ההרחבות."
 
כך כתבת.

כלומר,משתמע מדבריך שכל הקללות שנאמרו בתורה והתגשמו אחת לאחת בתקופת השואה אינן קללות המורות על פעולה אקטיבית אלא הן בעצם החלטות לאי התערבות?

זאת ועוד אולי גם על צרות פרטיות קשות ניתן לומר שזוהי רק החלטה לאי התערבות של הבורא?האם המספר של האנשים הוא הקובע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2009 11:22 לינק ישיר 

אם לאדם יש בחירה אז הוא יכול לבחור להרע לחבירו, לא כן?
יש אמנם שאלה של ידיעה ובחירה, השגחה ובחירה ("הכל בידי שמים" לפי התפיסה הפופולרית היום)  וכו' אבל זה לא קשה יותר על הנאצים ומעשיהם מאשר על כל דבר שקורה בעולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2009 11:54 לינק ישיר 

לסנשו פנשה

אז איך תסביר את הנאמר:אשור שבט אפו של הקב"ה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > א-ל מלא רחמים-איפה היה אלקים בשואה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.