בית פורומים בחדרי חרדים

בן גוריון - מי היה מאמין

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2008 01:02 לינק ישיר 

בגט,
הדברים אכן חמורים וראויים אחת ולתמיד להישמע בקול צלול וברור:
למנהיגי הציונות אשמה ברציחתם של חלק מהעם היהודי!

סלקציה היא הכרחית כאשר אין שום אפשרות אחרת ממש, וכאשר פוסקי הלכה יושבים על המדוכה ובהתאם לדין תורה וגם אז תלמיד חכם קודם לעם הארץ.

במקרה הזה הכל היה שקר אחד גדול. נפולת הנמושות של הזקנים הגלותיים ממש לא היתה חסרה למי שאמרו שפרה בעמק שווה יותר מיהודי אירופה.

קץ וסוף להסתת שקר של הציונות הדתית נגד הרבנים!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2008 01:11 לינק ישיר 

אתה קובע שהתנאים לא היו ואתה מאשים את ההנהגה דאז.מנין לך שהיתה אפשרות כזו,להציל את שניהם?
מה שאתה אומר שזה רק על פי דין תורה די מובן לשיטתך. אבל האם אדם שאינו מאמין בתורה לא יכול לבצע סלקציה על פי אותם פרמטרים.יתרה מכך הפרמטרים של מנהיגי הציונות היו אף טובים יותר מהעדפת איש על אשה או אדון על עבד.ההעדפה כוח חלוץ שיבנה את המקום שבו גם החלשים ימצאו מדרך לכף רגלם.אילו היו עושים הפוך שני המגזרים היו מתחסלים.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2008 07:17 לינק ישיר 

בגט:
אני קובע שהתנאים לא היו???
אלו דברי הבלע והשקר של התנועה הציונית כדי להשאיר באירופה כל מי שאינו בשר צעיר וטרי וכל עוד אין להם מיטות דווקא בישוביהם כדי לקלוט אותם!

"תנאים" אתה מחפש???
על איזה "תנאים" אתה מדבר כשבאושוויץ בוורשה ובדכאו רוצחים כל יום עשרות אלפי יהודים???
מישהו חיפש תנאים?
היו ישנים בפרדסים העיקר לחיות!!!

ראשי הציונות אשמים באי מניעת רציחתם של עשרות אלפי יהודים!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2008 08:01 לינק ישיר 



שמתם לב שבמקור הראשון של בעלזא בתחילת האשכול המדבר על לפני קום המדינה מדובר על השר שפירא כשר הפנים.

האין זאת טעות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2008 08:14 לינק ישיר 


צונגה,

בידיך הברירה לפנות לך למקומות יותר חרדיים בהם לא תוזכר שום דעה אחרת ויהיה לך הרבה יותר נוח.

תשים לב בדפדפן שלך מה כתוב בכותרת החלון כאשר אתה עומד על המסך הראשי של האתר.

אצלי כתוב: "בחדרי חרדים - אתר הבית לשומרי מצוות ברשת"

הפורום מזמן אינו מה שאתה ודומיך חושבים שהוא.

גם כשהוקם על מנת להיות "כל מה שרצית לדעת החרדים ולא היה לך את מי לשאול" איש לא חלם שהוא יהיה המקום של כל הזבל החרדי על מחלוקותיו ושנאותיו.

ראשוני הכותבים היו חב"ד ניקים וחרדים פתוחים ואוהבי ישראל ביחד עם חילונים ממש. כשאנשים אלה כתבו בפורום עסקניך ומשב"קיך עוד חלמו לאסור אותו.

כדאי אחת ולתמיד לנפץ את האגדה האורבנית שזה מקום של חרדים. העקרונות של הפורום וזה בא לידי ביטוי גם בחוקה, היא לא לפגוע ברבנים של שום עדה.זאת אומרת שכולם רצויים.

פשוט הדבר שמדובר בשומרי מצוות. אסור להעלות כאן דברי כפירה אבל סה-טו.

אני שומר מצוות לא פחות ממך ולכן אני כאן. לא מוצא חן בעינך תלך לפורום חרדי. כאן זה מקום של שומרי מצוות שלא כולם בהכרח חרדים.
 
ואדרבה יקום דוד10 אחת ולתמיד ויגיד את דברו.

זה אולי לא היה בדיוק כך כך מההתחלה, אבל זה הלך והשתנה, ואתה רואה נכוחה מה כותרת האתר היום!

"בחדרי חרדים - אתר הבית לשומרי מצוות ברשת"

שומרי מצוות ולאו דוקא חרדים.

ודוין הפורום המרכזי כדין האתר כולו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2008 08:18 לינק ישיר 



יו"ס,

שלא לגופם של דברים, שמת לב במקרה לתאריכי המסמכים שהבאת ועל איזה תקופה הם מדברים?








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2008 21:28 לינק ישיר 

יעקב, יש לך מה לומר - תאמר. אנא אל תחוד לי חידות.

כתוספת מצאתי הערב במקרה לינק לפורום נוסף שעוסק בנושא אחריותם של ההנהגה הציונית לאי הצלתם של יהודי אירופה בשואה - ואביא משם ציטטות נבחרות, המעונינים בדיון כולו מוזמנים להציץ שם:


ב-1938 הכריז בן-גוריון שהצלת יהודים מהווה סכנה לציונות, עד כמה שהניצולים לא יוכלו להגיע לא"י. בהתאם נשלחה גם גולדה מאיר לחבל בניסיונות ההצלה במסגרת וועידת אוויאן (ראה ספרו של איש הימין ש.ב. בית צבי).

בשיא השואה במקום להקדיש יותר מאמצים להצלת יהודים החלו לפתח תכניות איך להשתלט על רכוש קרבנות השואה ולמנוע מכך שיוחזר ליורשים.

בזה שהנהלת הסוכנות הסגירה את יואל בראנד לבריטים נמנעה עצירת מכונת  ההשמדה בהונגריה. בתמורה הבריטים הסכימו ככל הנראה להקמת הבריגדה העברית. גם המו"מ של קסטנר לא קיבל את התמיכה הדרושה, אבל הוא נשלח בכל זאת ע"י שר האוצר אליעזר קפלן לנירנברג כדי להעיד לטובת פושעים נאצים שהיו מוכנים לשלם כופר נפש.

תחנה נוספת היה השימוש  בסיבלם של הניצולים ושליחתם בספינות העפלה רעועות לצרכי תעמולה, בזמן שמסמכי הג'וינט מוכיחים שהיה אפשר לשלוח אותה כמות של מעפילים באניות רגילות במסגרת מכסת ההגירה הבריטית, ברמת נוחיות גבוהה יותר, סיכון נמוך יותר, אבל בלי ההישגים התעמולתיים.

הצנזורה הצליחה למנוע פרסום בארץ של ספר שערורייתי של המחזאי האמריקני בן הכט (אוהד ידוע של הרעיון הרוויזיוניסטי) על מאמצי הממסד הציוני לא להציל יהדים בשואה. אף מו"ל לא הסכים להדפיס את תרגומו לעברית, וכשהספר יצא לאור בארץ, המו"ל סירב להדפיס את שמו על הספר. לספר קוראים, כחש (perfidy), וכל הממסד הציוני והאקדמי מתכחש לו עד היום.

הסיפורים ידועים, וכתבתי עליהם לא אחת. אז מה? ממשיכים לפמפם את המיתוסים הישנים, שניסינו להציל, והבריטים ימ"ש לא עזרו והערבים (כנ"ל) הפריעו. בעברית קלה: לא רצו את יהודי הגולה. הם לא התאימו לחזון של מי שהשתלטו על "היישוב", וסחטו את הקופה הציבורית עד תום. לכן, נגזר דינם למות.

למה מצליחים להסתיר זאת? כי לכולם - הממסד הציוני והממסד היהודי בארצות-הברית - יש אינטרס להסתיר זאת. אם טומי לפיד ניצל בזכות קסטנר (עוד סיבה לתעב אותו ואת התנהגותו), הוא לא יציע לבדוק את אי-ההצלה בשואה. מינו אותו ליו"ר יד-ושם כדי שיהיה מי (הקופה הציבורית) שישלם לו בעין יפה תנאי שירות, ולא כדי שיביך את המערכת בגילויים על שחיתות הממסד הציוני.

בשנות השלושים היו שלוש דרכים ממוסדות לעלות ארצה:

1. אישור עלייה ("סרטיפיקאט"), שחילקה ההסתדרות הציונית למקורבים ולמועדפים (אבי עלה כך, כיוון שמשפחתי הנהיגה את התנועה הציונית בעיירתה. לכל דודיי היו סרטיפיקאטים, שלא נוצלו ... רק דוד אחד עלה ארצה לפני השואה).

2. עלייה בלתי-לגאלית - אפיק מתועב, כיוון שיזם אותו ז'בוטינסקי. שישים אלף איש עלו בו לפני המלחמה. יש ניסיון מתואם להשכיח את הפרשה, כיוון שהתנועה הציונית התנגדה לו (ראו להלן). כמו הרבה רעיונות של ז'בוטינסקי - רעיונו נחמס, ונוכס על-ידי השמאל הציוני ("המוסד לעלייה ב'" כביכול המציאו).

3. עליית "עשירים". הבריטים נתנו סרטיפיקאט למי שהוכיח לקונסול בריטי, שיש בידו אמצעים (הסף - אלף ליש"ט). לו רצו, עסקני ההסתדרות הציונית והסוכנות היו מספקים לאלפי יהודים "הוכחות", שיש להם אלף ליש"ט. אבל זה היה מציף את הארץ בכל מיני טיפוסים מפוקפקים, שאין להם רקע תנועתי נכון, ויש להם ר"ל כסף. כידוע, מנהיגי הציונות (וייצמן, למשל) תיעבו את הערים, והעדיפו את ההתיישבות האובדת, כיוון שהיא נאמנה וניתנת לשליטה. בנאומו בנהלל, קרא וייצמן לתושבי תל-אביב, "אבק אדם", והשווה אותם לנאלווקי - פרבר ידוע של וארשה.

האם בגלל זה הופקר הרובע היהודי בעיר העתיקה - ריכוז של "היישוב הישן" - בתש"ח? לא ייתכן. אין דבר כזה אצלנו! גם לא הפקירו את ניצנים בגלל שהייתה לא-סוציאליסטית (הנוער הציוני), ולא הפקירו את משמר הירדן, כיוון שתמכה באצ"ל. רעי-לב מפיצים שמועות, שגוש עציון הופקר משום שהיה של "המזרחי" (נכון, היה בו קיבוץ רבדים של השומר הצעיר - עוד סיבה טובה להפקירו).

באירופה נשמדה האופוזיציה לתנועת העבודה (בית"ר, בני עקיבא, ציונים כלליים, פרוגרסיבים וכו') וכל מי שיכלו להביא לשינוי במפה הפוליטית. כידוע, ליושבים בארץ-ישראל היה קול כפול בהצבעה לקונגרס הציוני. כלומר, שליטה (באמצעות מיון) בעלייה משמעה ניצחון בבחירות לקונגרס הציוני ...

לגבי גולדה מאיר וועידת אוויאן אנא קראו את ספרו המעולה של ש.ב. בית-צבי, הציונות הפוסט-אוגנדית במשבר השואה - מחקר על גורמי מישגיה של התנועה הציונית בשנים 1938-1945, הוצאת ברונפמן, תל-אביב, תשל"ז.

זהו ממש ספר חובה. ההתכתבות שלו עם גולדה מופיעה רק בגרסה האנגלית ואשלח אותה בהמשך, אם ישנה התעניינות.

אני מצרף כמה עמודים מתוכו שסרקתי.

וכאן קטע:

"ההערכה של עמדת הסוכנות היהודית לא"י ביחס לוועידת אוויאן אינה יכולה להיות מלבבת. הסוכנות פחדה מתוצאות חיוביות של הוועידה, ורצתה בכישלונה המלא ככל האפשר. העובדה שהיו יותר כוונות ... מאמצעים

ויכולת להזיק, אינה מפחיתה מכובד האחריות."

עמ' 192

בית-צבי סבור אבל שלא הועלתה ב-1938 אפשרות השמדת היהודים ולכן לדעתו אין להאשים "את הנהגת התנועה הציונית בכך שהעדיפה את השארת היהודים בגרמניה והשמדתם בידי היטלר על הנזק, שעלול היה להיגרם לציונות על-ידי הגירתם לארצות שמחוץ לארץ-ישראל"  (עמ' 192).

הוא מתעלם אבל ממכתב חמור מאוד של בן-גוריון מדצמבר 1938 שקטע ממנו מצורף (המכתב נמצא בארכיון בן גוריון בב"ש ומישהו שלח לי את העמודים הראשונים שלו שאני מוכן לשלוח למי שרוצה - 600K ואודה לכל מי שמוכן לשלוח את ההמשך.

מהקטע עולה שב.ג. היה מודע ב-1938 לסכנה הגדולה שאיימה על יהדות אירופה, אבל בכל זאת ראה בהצלתם איום על הציונות, עד כמה שאי אפשר להביאם לא"י.

לגבי עניין ההעפלה הרי ציטוט מתוך ספרה של עדית זרטל, זהבם של היהודים – ההגירה היהודית המחתרתית לארץ-ישראל, 1948-1945, ספרית אפקים, הוצאצ עם עובד, 1996.

"... בעוד מעצר מעצר האוניות והפליטים שעליהן בנמל לה ספציה זוכה לתהודה בינלאומית מכוונת ומתוזמרת היטב על-ידי איש "המוסד" שם, ... נפלה החלטת הג'וינט על הפסקת השתתפותו הכספית בהגירה המחתרתית. ההסבר של הג'וינט, כפי שהוא הועבר במערכת הקשר של הארגון, היה שה"מוסד" אינו מוסיף למעשה, עולים מעל למיכסה הרשמית, המאושרת, וכי ה"מעפילים" אינם אלא עולים לגאליים המובאים ארצה במחירים מופרזים, הגבוהים בהרבה ממחירי עולה רגיל. 104

ב-1938 נוכח ניסיונות להציל ילדים מגרמניה אמר בן גוריון:  "אם אני אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה על ידי העברתם לאנגליה, ורק מחציתם על ידי העברתם לארץ־ישראל, אני אבחר בדבר השני כי לפנינו לא רק חשבון הילדים האלה, אלא חשבון היסטורי של עם ישראל".


שחף,

הסיכום שלך כמעט מדויק. בהמשך היה מדובר לא רק ביהודי גרמניה ואוסטריה, אלא גם ביהודי ארצות אירופה האחרות שנכבשו ע"י הנאצים. כלומר מדובר במיליוני אנשים, או "אבק אדם" כפי שכונתה בארץ שארית הפליטה מיד אחר מלחה"ע השניה.
ההצלה ממש לא קבלה עדיפות ראשונה וגם לא שניה, אלא אם היה סיכוי סביר שתשרת מטרת הקמת המדינה. אם סיכוי זה לא היה קיים, לא היתה אצל ההנהגה רתיעה מלחבל בניסיונות הצלה משמעותיים.

בזאת אני לא רוצה לטעון שכולם כולם היו רשעים. אבל תאר לעצמך שעיקר עול תיאום מלאכת ההצלה נפל על כתפי נתן שוואלב, בחור צעיר בן 26 בלי הרבה משאבים וניסיון שישב די מבודד בג'נבה. נתן היה אמנם איש בעל תושיה רבה ומכתביו ותמיכתו נתנו כוח להרבה אנשי מחתרות בארצות הכבושות, אבל הוא היה גם איש מאוד קשה עם אינטרסים מאוד סקטוריאליים, כלומר תמך בעיקר באנשי תנועתו.

קשה לי לקרוא למדינה "מולדת ליהודים" כאשר התהליך שהביא להקמתה היה כה אכזרי ובעצם נגד כל כך הרבה יהודים. האמת היא שהציונות מתחילתה הכילה יסוד אנטי-יהודי (מה שנקרא אנטישמי, ביטוי שאני נוטה שלא להשתמש בו שכן הוא נטבע ע"י גזען גרמני מאבות הנאצים) המתגלם במושג "שלילת הגולה.
בביה"ס בשנות החמישים והשישים למדנו על דמות היהודי הגלותי החלשלוש ושהקיום היהודי מחוץ לישראל הוא בגדר מחלה לכאורה. מחלה שיש להתגבר עליה. תוך כך היה שימוש בתמונות ודימויים שמתאימים לכל שונא יהודי טיפוסי.

כל מילה נוספת - מיותרת לחלוטין.

http://groups.google.com/group/Civil-Forum/browse_thread/thread/a9870ab793b96fa1

 



תוקן על ידי יושב_סתר ב- 07/06/2008 21:33:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2008 22:32 לינק ישיר 



אני לא יודע, וממש אין לי דעה בנושא, אבל נראה לי מוזר שכל המסמכים שהבאת בעמוד הקודם על כך שהציונים ניסו לשלוט באופי ההגירה לארץ הם משנת תרפ"א, הוי אומר שאין חולק שאז לא נשקפה סכנה נראת לעין.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2008 23:51 לינק ישיר 

הציונים מרגע הקמתם כשראו שהמוני יראי השם לא מצטרפים אליהם דיכאו בכח כל דבר שהיה נראה להם כמה שעלול למוסס את הרעיון שלהם וכך עשו גם לחרדים,
כך עשו גם למפקד האמיתי של גטו ורשה - לא אנילביץ שהם האלילו (שכחתי את שמו) שנלחם ונלחם כאשר אנילביץ ישב ולא עשה כלום והם דאגו שההיסטוריה תשכח אותו
הדברים האלו נמצאים עמוק בשיטתם

לא סתם אמר הרב מבריסק שהציונים חשודים על רציחה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2008 00:32 לינק ישיר 

יושב,
אין שום חידוש במה שאתה מצטט. הנה הדיאגנוזה על פורקי העול, מלפני יותר מאלף שנה.

אמר רבי אלעזר:
עם הארץ אסור להתלוות עמו בדרך,
שנאמר  כי הוא חייך וארך ימיך, (דברים ל)
על חייו לא חס - (ללמוד תורה ולחיות - רש"י),
על חיי חבירו לא כל שכן.
(תלמוד בבלי, מסכת פסחים, דף מט עמוד ב).

אשכול זה לא נועד להוכיח שבן גוריון הניח רש"י ור"ת. אלא להציף את מאמר רבותינו על הרשעים שבנו שמלאים מצוות. ודברי רבותינו שהכופר שבישראל, מאמין יותר מהצדיק שבגויים.



על לוחמי ישראל בגטו וורשה, שפעלו לאורו של הגר"מ זעמבא:
ראיון עם משה ארנס באתר "הצופה", אשר חוקר כיום אודות האצ"י. מובאות בו הטענות אודות "השכחת" הארגון.



מרכא,
בחוקת הפורום, הדתיים מופיעים כעשרה פעמים. בחוקת הפורום עצמו, לא רק באתר. כך שאתה מוזמן להביא את כל חבריך, ללמוד וללמד כאן בפורום. אלא שקח בחשבון, שמאז שהפורום ככל האתר הפך לכלכלי, ערכו העצמי ירד, מפאת סיבות שכתיבתם כאן עלול להחשיד בהתנשאות, ולהכשיל בהונאת רע.

 

 



תוקן על ידי יראשמים ב- 08/06/2008 0:59:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2008 00:42 לינק ישיר 

"הו תמימות קדושה"....




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2008 14:10 לינק ישיר 

בן גוריון בונה מקוה טהרה לשם שמים



מלאך רע (שימו לב לקללה) בעל כרחו יענה אמן ?


מתוך: סיפורים קטנים על אנשים גדולים
אייר תשס"ח - מאת שמעון מרדכי פרצוביץ




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2008 00:54 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2008 01:02 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2008 01:09 לינק ישיר 


בן גוריון משמש כסנדק בברית מילה - אילת 1951



באדיבות החלבן10



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > בן גוריון - מי היה מאמין
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.