בית פורומים עצור כאן חושבים

הצעה לפתרון בעית הגיור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/6/2008 00:41 לינק ישיר 

ובשו"ע הזה יש גם הלכה איך מגיירים?
או שאת זה לומדים מפשט הפסוקים ממגילת רות, כאחרון הקראים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2008 11:27 לינק ישיר 

רוצה להבין

מרוב שאלותיך אני מבין כי אתה רוצה להבין יותר ויותר את היהדות הזאת, ואת דעת ודת רבניה.מענין אותך להמיר את דעותיך.

לפי מיטב ידיעתי הם פוסקים לפי השו"ע, בענייני גיור, וכן מתחשבים בדעות גדולי ישראל, בשות"ים גדולי ישראל שאחדות העם היתה חשובה להם,
וכאמור הם משתמשים בשולחן ערוך החמישי.

ללמען שתבין טוב יותר, הם פוסקים לפי הרמב"ם בעניני תלמוד תורה, האוסר על האדם להקדיש את כל חייו ללימוד התורה,.  נשמע מעניין- מה?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2008 16:43 לינק ישיר 

 הם פוסקים תמיד כהרמב"ם גם כשהוא יחידאי?
למשל, חליטה, אשה שאין לה וסת, ועוד רבות.
או שהכלל היחיד הוא "אחדות העם"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2008 17:12 לינק ישיר 

אני רואה שאתה באמת רוצה להבין

לא כולם תימנים, ולכן לא תמיד פוסקים לפי הרמב"ם,
 אבל נושא אחדות העם ואהבת ישראל וכבוד הזולת חשוב בעייניהם יותר, מאשר מה יגיד ראש ישיבה זה או גודוייל אחר, זה באמת לא מענין אותם. כי רק אמת ומשפט ישפוטו, בלי שטיקים, ובלי כוונות זרות המנחות את הרבנים שעדיין אתה כפוף להם. 

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2008 17:39 לינק ישיר 

דבריך סותרים זל"ז,
מחד אתה אומר, שאחדות העם חשובה להם וכו' וכו' וכנראה אתה מתכוון לומר גם בהקשר של כיפוף הלכות למען זה,
ומאידך אתה אומר רק אמת ומשפט ישפוטו בלי שטיקים?

אגב מחמת מה הרבנים העלומים הנ"ל החליטו לפסוק כהרמב"ם כנגד כל הפוסקים, לענין האם מותר לרב להתפרנס מהצדקה?

(כמדומה שאף רג"נ לא אחז כך הלכה לרבים, אלא החמיר לעצמו)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2008 21:35 לינק ישיר 

רוצה להבין

אף אחד לא מכופף את ההלכה, חוץ מהפוסקים החרדים, שפוסקים משיקולים פוליטיים, ותוקעים יתד בהלכה עם יתד,
 אם אתה רוצה להבין? אז תבין, הפוסקים האמיתים הם לא הפוסקים שאתה קורא להם פוסקים,

הגדויילים האמיתיים הם לא הגדויילים שאנשים ועסקנים אינטרסנטיים הכתירו אותם לגדויילים ולפוסקים,
 כי אין למכתירים ולמוכתרים כל אסמכתא  הגיונית או למדנית והתנהגותית, לכתר שלקחו לעצמם..

יש היום בעם ישראל גדולים באמת ,שזרתם עבה ממותני גדויילך.

יש בהלכה את כל ההלכות שפוסקים הרבנים העלומים? כדבריך, אלא הרבנים שלך לא מעניין אותם להתאמץ ולחפש את כח ההתר הקיים. הם מעדיפים את האיסור הקל שאינו צריך כל מאמץ, חוץ מלהגיד אסור..
מה עוד שעם האיסור שאוסרים, המקורבים יכולים לעשות לביתם ולרוחת משפחתם.

ולפני שתשאל מי הם הרבנים העלומים הללו, ולמה הם עלומים, הם לא עלומים.

 הרבנים הללו מפוזרים בכל הארץ בכל עיר ומושבה התנחלות ועיירת פיתוח,

אבל מעמדם האישי והאדרת שמם, לא בדיוק בראש מעיינם, הם עסוקים יותר בקיום עם ישראל בארצו, מאשר שמות גדולה, שאין אחריה ולא כלום , חוץ מיתד התקוע בחול.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2008 23:24 לינק ישיר 

רוצה להבין היקר. לדעתי אין טעם להתווכח עם חברנו ירוחם. הוא מדבר מהבטן בלי נימוקים הגיוניים ועניניים, וסתם זורק סיסמאות מגוחכות שאינן מכבדות את מי שאומר אותן.

עד כמה שידוע לי הרב אלישיב בכלל לא הביע את דעתו בדיון הנוכחי בנושא גיורי הרב דרוקמן. כך שאינני יודע מדוע מכניסים לו מילים לפה.

שאלה לחברים. לפי סברת פסק הדין, לכאורה יהיה אסור לגייר בכלל, אפילו גר שבכוונתו לקיים מצוות. מאחר שאין צדיק בארץ שלא יחטא... ואף הוא ייכשל בכמה עברות לולא גיורו, וכך הדיינים עוברים על לפני עיוור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2008 23:35 לינק ישיר 

מענין מענין- אני לא הזכרתי בכל ההתכתבות הזו את הרב אליישיב- או רב אחר, כתבתי דברים שאני מכיר על כל התחלואים הקיימים  בין רבנים,

אתה זיהית  בכל מה שכתבתי- את הרב אלישיב? איך? לפי דעתך מה שכתבתי מתאים לאישותו?
או להתנהגותו? או לסובבים אותו?

הסבר איך קשרת בין הרב אליישיב לבין מה שכתבתי?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2008 23:38 לינק ישיר 

למרות שאיני מסכים עם דברי ירוחם, אי אפשר להתעלם מהביקורת העוברת בדבריו בין השיטין, ואשר נכונה עד כאב, על מערכת ה'גדוילים' שלנו, ועל העיוות עד כדי זוועה למה שהיא עושה לתורה וליהדות,
מי ש'יתד נאמן' [לאו דווקא, אלא המחשה לרוח הרחוב החרדית שמונעת על ידי אנשים קטנים שעושים הרבהרוח ויש להם כלים לכך, או מהמון-עם של אברכים שבקושי יודעים לקרוא תוס'] מחזיק ממנו - אוטומטית דבריו ראויים להשמע, ופסקיו פסקים וכו', ומי שמחוץ למערכת כעפר הארץ ייחשב.
חשבו על כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2008 00:02 לינק ישיר 

לירוחם היקר,
בהתייחסותי לרב אלישיב, ממש לא התכוונתי אליך. בכוונה דילגתי שורה כדי להבחין בין הנושאים. אבל אם הינך מתעקש, אצטט ברשותך את לשונך:

השאלה היא על הרב אלישיב, הרי הוא ראה בפסיקתו של הרב גורן,  מעשה פשע. מדוע הוא פוסק היום בצורה הנפשעת של הרב גורן? 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2008 00:14 לינק ישיר 

nocheiner
אנא מקד את תחושותיך, כדי שנוכל להבינם.

אני מסרב בכל תוקף לייחס את רוח עיתון היתד לגדויילים. אינני מכניס את העיתון הזה לביתי, ואני אומר זאת לאור העובדה שאפילו את האינטרנט הכנסתי.

אני גם לא מאמין שאנשים כמו הרב אלישיב או הרב יגעל רוזן או הרב רפאל שמולביץ לדוגמה, מבזבזים את זמנם בקריאת העיתון.  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2008 10:21 לינק ישיר 

אתרוג  מכובדי

כאדם שלא קורא את יתד, תבדיל בין מה שכתבתי על הגיור. לבין ההתכתבות ביני ובין הרוצה להבין- על היהדות הרבנית החדשה.    שאליו כיוונת את דברי הביקורת שלך 

לדעתי אין טעם להתווכח עם חברנו ירוחם. הוא מדבר מהבטן בלי נימוקים הגיוניים ועניניים, וסתם זורק סיסמאות מגוחכות שאינן מכבדות את מי שאומר אותן.

אשמח כשתסביר לי ואבין , אלו נימוקים לא הגיונים ועניניים, כתבתי.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2008 11:52 לינק ישיר 

סלח לי שאני פורש,
שאלתי כמה שאלות,ונעניתי בדמוגגיה בגרוש,
הראה לי בבקשה את אותם רבנים, שפוסקים כהרמב"ם שאסור לרב להתפרנס מרבנתו,
באר לי את הסתירה בדבריך אודות אחדות העם, והאמת והמשפט,
אתה דמגוג שחוזר בצורה עיוורת למדי אחר דברי שונאי תלמידי חכמים,
אם לא אמצא בדבריך תשובה הולמת, לא אזדקק לך יותר,
היה שלום.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2008 12:14 לינק ישיר 

רוצה להבין

חבל שאתה פורש מבלי להבין, אבל כנראה שאתה מוכן להבין, רק מה שאתה מבין, וכשאין לך תשובה ענינית לחוסר ההבנה שלך אתה כמו כל חסרי ההבנה. במקום להתמודד ענינית מאשימים בדמגוגיה. מה היה בדברי דמגוגיה? אבל היות ואני עדיין חושב, שאולי באמת אתה רוצה להבין ולדעת, הרי ישראל ערבים, זה לזה, ולכן אתן לך להבין את הרמב"ם,

פירוש הרמב"ם לאבות פרק ד

(ו) כבר רציתי לא לדבר בזה הציווי, לפי שהוא מבואר, וליודעי גם כן שדברי בו לא יאותו לרוב הגדולים בתורה, ואולי לכולם; אבל אומר ולא אחוש, מבלי לשאת פנים למי שקדם ולא למי שנמצא.

דע, כי זה כבר אמר: אל תעשה התורה קרדום לחפור בה, כלומר: אל תחשבה כלי לפרנסה, ובאר ואמר שכל מי שיהנה בזה העולם בכבוד תורה שהוא כורת נפשו מחיי העולם הבא. והעלימו בני אדם עיניהם מזו הלשון הגלויה, והשליכוה אחרי גוום, ונתלו בפשטי מאמרים שלא הבינום - אני אבארם - והטילו להם חוקים על היחידים ועל הקהילות, ועשו את המינויים התוריים לחוק מכסים, והביאו בני אדם לסבור שטות גמורה, שזה צריך ומחוייב, לעזור לחכמים ולתלמידים ולאנשים העוסקים בתורה ותורתן אומנותן. וכל זה טעות, אין בתורה מה שיאמת אותו, ולא רגל שישען עליה בשום פנים. לפי שאנו אם נעיין בתולדות החכמים, זכרם לברכה, לא נמצא אצלם לא הטלת חובות על בני אדם, ולא קיבוץ ממון לישיבות המרוממות הנכבדות, ולא לראשי גלויות ולא לדיינין ולא למרבצי תורה ולא לאחד מן הממונים ולא לשאר האנשים, אלא נמצא קהילותיהם כולן יש בהם עני בתכלית, ועשיר רב הממון בתכלית, וחלילה לה' שאומר שהם לא היו גומלי חסד ונותני צדקה, אלא זה העני אילו פשט ידו לקחת היו ממלאים ביתו זהב ומרגליות, אבל הוא לא היה עושה כן, אלא מסתפק במלאכה שיתפרנס ממנה, בין ברווח בין בדוחק, ובז למה שבידי בני אדם, הואיל והתורה מנעתו מזה. וכבר ידעת כי הלל הזקן היה חוטב, והיה חוטב עצים ולומד לפני שמעיה ואבטליון, והוא בתכלית העניות, ומעלתו - עד כי תלמידיו הם אשר הושוו למשה ויהושע, וקטן תלמידיו רבן יוחנן בן זכאי. ולא יסופק לבר דעת שאילו היה מסכים לקבל מבני דורו, לא היו מניחים אותו לחטוב עצים. וחנינה בן דוסא, אשר קול קורא עליו: "כל העולם כולו אינו ניזון אלא בשביל חנניה, וחנניה בני דיו קב חרובין מערב שבת לערב שבת", ולא ביקש מבני אדם. וקרנא דיין בכל ארץ ישראל, והוא היה משקה שדות, וכשהיו באים בעלי הדין, היה אומר: או שתתנו לי מי שישקה במקומי כשאני מתעסק עמכם, או שתתנו לי שעור מה שאבטל מעבודתי, ואדון לכם. ולא היו ישראל בני דורם של אלו וזולתם לא אכזרים ולא שאינם גומלי חסדים, ולא מצאנו חכם מן החכמים שהיה מצבם דחוק שיגנה אנשי דורו שאינם מרחיבים לו, חלילה לה', אלא הם בעצמם היו חסידים, מאמינים באמת לעצמה, מאמינים בה' ובתורת משה, אשר בה הזכיה בעולם הבא, ולא יתירו לעצמם זה, ויסברו שהוא חלול השם אצל ההמון, לפי שהם יחשבו התורה למלאכה מן המלאכות אשר מתפרנסים בהן, ותתבזה אצלם, ויהיה עושה זה "דבר ה' בזה" +במדבר טו, לא+.

ואמנם טעות אלו המתגברים כנגד האמת והלשונות המפורשים, בלקיחת ממון בני אדם ברצונם או על כורחם - הן המעשיות אשר ימצאו בתלמוד באנשים בעלי מומים בגופותיהם, או זקנים באו בימים עד שלא יוכלו לעשות מלאכה, שאין תחבולה להם אלא לקחת, ואם לא - מה יעשו, הימותו? זה לא ציוותו התורה. ואתה תמצא המעשה אשר הביאו בו ראיה באומרו: +משלי טו, לא+ "היתה כאניות סוחר ממרחק תביא לחמה" - בבעל מום, לא יוכל לעשות מלאכה. אבל עם היכולת, לא המציאה התורה בזה דרך.

רב יוסף, עליו השלום, היה נושא עצים, ואומר: "גדולה מלאכה שמחממת את בעליה", רצונו לומר, שבעת יגיעת איבריו - יכובד משכבם - במשא העץ הכבד, היה מתחמם גופו בלא ספק, והיה משבח זה ושמח בו, והיה לבו טוב במתנת בחלקו, בגלל מה שהיה אצלו ממעלת ההסתפקות.

וכבר שמעתים, הניפתים, נתלים באומרם: "הרוצה להנות יהנה כאלישע, ושלא להנות אל יהנה כשמואל הרמתי". וזה אינו דומה לזה כלל, ואמנם זה אצלי סילוף ממי שמביא ראיה ממנו, הואיל והוא מבואר ואין בו מקום לטעות. כי אלישע לא היה מקבל ממון מבני אדם, כל שכן שלא היה מטיל עליהם ומחייבם בחוקים, חלילה לה' מזה, ואמנם היה מקבל הכיבוד בלבד, כגון שיארחו איש אחד, והוא בדרך, נוסע, וילון אצלו ויאכל אצלו בלילה ההוא או ביום, וילך לעסקיו. ושמואל לא היה נכנס בבית איש, ולא אוכל ממזונו. ובכגון זה אמרו החכמים, שתלמיד חכמים, אם רצה להדמות לזה, עד שלא יכנס אצל איש - יש לו לעשות כן, וכמו כן אם רצה להתארח אצל איש בהכרח נסיעה או כיוצא בה - יש לו לעשות כן. לפי שכבר הזהירו מן האכילה ללא הכרח, ואמרו: "כל תלמיד חכמים המרבה סעודותיו בכל מקום" וכו', ואמרו: "כל סעודה שאינה שלמצוה אסור לתלמיד חכמים להנות ממנה".

ולמה אאריך בזה הענין, אני אזכור המעשה אשר התבאר בתלמוד, והמתעקש יעשה כרצונו: היה איש שהיה לו כרם, והיו באים בו גנבים, וכל אשר היה פוקדו בכל יום, היה מוצא ענביו מתמעטים וחסרים, ולא היה לו ספק שאיש מן הגנבים שמהו מטרה. והיה מצטער מזה תמיד כל ימי הענבים, עד שבצר ממנו מה שבצר, ושטחו עד אשר יבש, ואסף הצמוקים. ומדרך בני אדם, שכאשר יאספו הפירות המיובשים, יפלו גרגרים מן התאנים והצמוקים, ומותר לאוכלם, מפני שהם הפקר, וכבר הניחום בעליהם למיעוטם. ובא ר' טרפון במקרה יום אחד לזה הכרם, וישב, והיה מלקט מן הצמוקים הנופלים ואוכלם. ובא בעל הכרם, וחשב שזה הוא אשר היה גונב ממנו כל השנה, ולא היה מכירו, אבל שמע שמו. ומיהר אליו ותפשו, והתגבר עליו, ושמהו בשק, ורץ עמו על גבו להשליכו בנהר. וכאשר ראה ר' טרפון עצמו אובד, צעק: "אוי לו לטרפון שזה הורגו". וכאשר שמע זה בעל הכרם, הניחו וברח, ליודעו כי חטא חטא גדול. והיה ר' טרפון בשארית ימיו מאותו היום דואב ומיליל על מה שארע לו, בהצילו נפשו בכבוד התורה, והוא היה בעל ממון, והיה יכול לומר לו: הניחני, ואני אשלם לך כך וכך דינרים, וישלם לו, ולא יודיעהו שהוא טרפון, ויציל נפשו בממונו, לא בתורה. אמרו: "כל ימיו שלאותו צדיק היה מצטער על דבר זה ואומר: אוי לי שנשתמשתי בכתרה שלתורה, שכל המשתמש בכתרה שלתורה נעקר מן העולם". ואמרו בזה: "משום דר' טרפון עשיר גדול הוה, והוה ליה לפיוסיה בדמים"

ראה גם את ההמשך --- אבל ראה והבן מה הוא פוסק גם ביד החזקה, אתה יודע זה הספר שחיבר לפסיקת ההלכה.

רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה י

כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חלל את השם ובזה את התורה וכבה מאור הדת וגרס /וגרם/ רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה, אמרו חכמים כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם, ועוד צוו ואמרו אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן, ועוד צוו ואמרו אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.

אתה מעלה בדעתך אפילו שיש רבנים הפוסקים כנגד דעתו המפורשת של הרמב"ם???? אני מבין שאפשר להתחכם, אבל ממש נגד דעתו המפורשת??? לא יכול להיות.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2008 12:58 לינק ישיר 

רוצה להבין.
יש לי הסבר מאוד פשוט למה לפסוק כמו הרמב"ם.
פשוט בגלל שהוא צודק.
תסתכל על שכני בבני-ברק ותבין מה קורה למי שמשים על ליבו...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הצעה לפתרון בעית הגיור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 לדף הבא סך הכל 15 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.