לא יאומן החרדים מאמינים באהבה

שרפ, יפה הגדרת 'אהבה'..!!!! חיפשתי רבות בתשובותיך. ואכן בסופו של דבר- מצאתי.

ו..עוד משפט חזק שאני לוקחת ממך,
עם אהבה אפשר להגיע מתחתית הסולם עד לשמים ובלעדיה ליפול מראש הגג לתהום

בס"ד

שרפ, זו אחת מהפעמים שאתה כותב ואני לא יודע באמת מה להגיד.
קשה לי להחלט בעצמי אם זה נכון או לא.
לכאורה גם אני מאמין באהבה ברגע שרואים אחד את השנייה ומשהו בנשמה מתחבר בנפשות.
מצד שני אני גם מאמין שזה לא בדיוק הדבר שיחזיק את שניהם לאורך השנים, צריך משהו הרבה יותר מבוסס חזק ועמיד ברוח הזמן והשינויים.
ולכם אני מרגיש את דבריהם שלא הרב דסלר והמחנכות מבית יעקב.
קשה לי להכריע בעניין.

אני מאמין שגם אתה מבין שהרגש עליו מדברת חווה אלברשטיין לפעמים קצת דועך א"כ אהבה דועכת לכאורה אנו רוצים שהיא רק תגבר, או שנאמר שלא זאת האהבה שדועכת זאת ההידלקות הראשונית שדועכת ומעבירה את הרגש לסוג חדש ל רגש אהבה למשהו הרבה יותר יציב ורציני.

לא יודע, אולי, נראה לי, אני לא סגור על משהו.

אסיק
זה בדיוק מה שכתבתי.

יש את הרגש הראשוני וכדי שהוא לא יכבה אז יש להשתמש בכלים מסויימים של נתינה ושל הרחקה פיזית כשנדרש, צניעות בחוץ וכד'. הנה ציטוט ממה שכתבתי:

"הוא דיבר על כך שהאהבה לא תדעך ותישאר מה יש לעשות לתת לזולת והנתינה מחזקת ושומרת על האהבה.

יש עוד שומרי אהבה (הרחקה בתקופה מסויימת היוצרת געגועים, צניעות המונעת קנאה וכד')."

אחרת במקום להיפגש ולנסות לברר על התאמה (שזה כבר עושים ההורים בבירורים), נמצא מין את שאינו מינו (לאחר שעבר בירורים) וניתן לו (לדוגמה היא תכין בשבילו אוכל טעים והוא יכין בשבילה) וכך תפרוץ האהבה.

בכל מקרה הנערות כאן במקום להבין שיש רגש שנקרא אהבה, מדברות על ביטול הרגש האנושי שהקב"ה נתן לאדם והכנסתו לתבניות שכליות בלבד (או בעיקר). הרגשה זו, בסך הכל תפגום להן בחיים, כי הן לא פעלו נכון בשלב שבו היה הרגש צריך לפעול והקדימו לו את שלב השכל.

זה ענין של גישות בחיים. יש הדוגלים ב'אהבה' שתפרוץ רק ע"י נתינה.. (חסידים למשל)
ורובם, גם 'הנערות' מבינות שיש רגש הנקרא 'אהבה' ואתה היטבת להפריד בין 'נוטרי האהבה' לבין קיום רגש האהבה ממש..

אוי שרפ אני ממש מרוצה ממך.
ולענייננו- הרגש הנפלא והמשגע הזה שיש שאינם זוכים לו נמשך לכל היותר 4 שנים והמקור שלו זה איזה תגובות כימיות במוח וזה מצב זמני. כך שהרגש הזה לעולם לא ישאר לעולם ולא משנה באילו צעדים תנקטו. אבל זה בסדר כי הרגש שבא לאחר מכן הוא הרבה יותר משמעותי ועמוק. כך שזה מאוד משנה מה מרגישים לפני וצריך לאהוב מאוד ובעז"ה האהבה תתחזק עם השנים.

וואוו,
כל תגובה שאני קוראת אני אומרת יו זה צודק ויו זה צודק וכו'...
אני חושבת שצריך לחבר את מה שאמרו כולם לדבר אחד, כלומר, לקחת מכל מה שאמרו את הדברים הנכונים והאמתיים.
המון הצלחה בדיון
חיה

_________________

תקשיבו חמודים, לא באויר - ציטוט מדויק מתוך הרב דסלר - באהבת איש ואשתו:


"אהבה זו היא דבר פלא בכוחות הנפש.

לכאורה, היה נראה כי באמת אין תוכן ממשי באהבה זו, אלא שהיא עצה עמוקה של הבורא יתברך, למען קיום העולם - כמו שנתנו בנו את הרעבון למען קיום הגוף.

אבל זה רחוק מלהבינו, הן כבר התאוה נתונה בלב האדם, וכן הכוסף לבנים, ואלה יספיקו לתכלית הנ"ל. אם כן, למה נוספה אהבה זו?

ושמעתי אומרים כי אהבה זו היא תולדת הכרת הטוב, אשר יודו הודאה הדדית על דבר עזרם זה לזה למלא את חוק טבעם. אבל טועים המה האומרים כך. הן כל כך ירבו כפויי הטובה בין בני האדם, ולא ראינום שתחסר להם אהבת המין.
על כן נאמר, כי אהבה זו באה על ידי השלימם זה את זה. הן שם הקל ב"ה ככה בטבעם, כאמרם ז"ל כל שאין לו אישה... אינו אדם שלם (ב"ד י"ז) ובהיות האדם לבדו הנהו חסר, כי לא יוכל למלא תפקידו. על כן בהיותם  נ ו ת נ י ם  השלמה זה לזה, יאהבו זה לזה. כשאר נתבאר, כי הנותן יאהב. וזהו, אשר באהבתם, כל שאיפתם היא ליתן ולהשפיע נחת ועונג זה לזה".

ואח"כ באה הציטוט של אטרקטיבי בנ"ל על מדוע לא יארכו ימי אהבה זו, ובכל אופן, הדברים ברורים ונהירים.

"הידלקות" יכולה להיות, לעיתים היא יכולה להוביל לאהבה כמו זו שמתוארת בנ"ל, אבל שוב - רק עם השקעה.

אף 1 לא אמר שלא. את זו שאמרת שחילונים לא משקיעים ולא זוכים לאהבה כזאת וזה קשקוש בלבוש סטיגמתי במיוחד.

נכון, אני לא חושבת שחילונים משקיעים במה שהם קוראים לו "אהבה" בלתת.
אבל מי מדבר עליהם בכלל?
נראה לי שאנחנו עוסקים בנו, לא?

בס"ד
תמי כתבה

"אהבה זו היא דבר פלא בכוחות הנפש.

לכאורה, היה נראה כי באמת אין תוכן ממשי באהבה זו, אלא שהיא עצה עמוקה של הבורא יתברך, למען קיום העולם - כמו שנתנו בנו את הרעבון למען קיום הגוף.

אבל זה רחוק מלהבינו, הן כבר התאוה נתונה בלב האדם, וכן הכוסף לבנים, ואלה יספיקו לתכלית הנ"ל. אם כן, למה נוספה אהבה זו?"

תמי

זו בדיוק הנקודה.

ישנן שני שלבים, שלב ההתאהבות, שזו השלב בו האהבה בגלל הרגשות שהיא יוצרת באדם (המוסברים מדעית בקשר להפרשת חומרים במוח). זהו רגש טבעי הטבוע באדם (אם לא הצליח להשמיד אותו) והוא השלב עליו מדבר העולם.

שלב שני הוא שלב השמירה על האהבה השלב הקשה יותר של החיים בו הרבה נכשלים.

השלב השני גם שומר על השלב הראשון וחוזר חלילה.

הציטוטים שלך רלוונטים לשלב השני ולא לשלב הראשון.

אולי מנסים לחנך אותך לא להיגרר אחרי השלב הראשון כי אחריו באה התפכחות לחיוב או לשלילה אלא להסתכל על השלב השני. אבל השלב הראשון קיים.

בפעם הבאה שיש לך שיעור כזה תשאלי את המורה אם היא מצפה (או ציפתה בעבר) מבעלה לביטויים גופניים לאהבה. אם היא כנה היא תגיד שכן. אם היא תענה שלא, כנראה שיש לה איזו בעיה במערכת היחסים או באישיות והיא זקוקה לטיפול מתאים. במקרה האחרון באמת לא ראוי שאשה עם הפרעה במערכת היחסים שלה או במבנה האישיות תלמד בנות צעירות על נושאים כאלו רגישים.

קראתי בעבר, ואינני מוצא זאת כרגע, כי כיום יש חשיבות שבבית דתי, הילדים יראו ביטויי חיבה גופניים בין ההורים, בכדי שידעו שגם במשפחה הדתית יש את ביטויי האהבה להם הם נחשפים כרחוב (כיום מה שלא היה בעבר) ובזה שהם דתיים הם אינם מאבדים מאומה מהצרכים להם זקוק האדם.