|
|
| נשלח ב-4/6/2008 03:46 |
 |
| |
בס"ד אור ליום ד א סיון התשס"ח
תמלול השיחה ברדיו בתכנית של אבינר
הנה התמלול:
אבינר: שלום למאזין, נזכיר את המספר שלנו 050-8009393.
כן מי מדבר איתנו?
שלמה (מאזין): שלום לרב.
אבינר: כן מי מדבר איתנו?
שלמה: מדבר שלמה מכוכב יעקב.
אבינר: כן בבקשה.
שלמה: רציתי לברר, ראיתי שהרב אליהו פסק על הרב שאסור לו לפסוק בהלכות טומאה וטהרה, (אבינר: כן...) רציתי לברר איך הרב ממשיך לפסוק בהלכות אלו?
אבינר: ואתה תמיד... אז... אתה תמיד שואל אותי?
שלמה: לא. פעם ראשונה אני שואל.
אבינר: אז אל תשאל.
אם אתה תלמיד של הרב אליהו, והרב אליהו אמר לך לא לשאול - אז אסור לך לשאול.
אני לא מבין איך יש לך בכלל הווא אמינא לשאול שאלה כזאת.
שלמה: כי ראיתי שיש פסק דין של הרב יעקב יוסף, הרב ליאור והרב קרליץ שפסקו שאסור לרב לפסוק בשום... (מושתק).
אבינר: אותו דבר. אם אתה תלמיד שלהם... אז תשאל... עד היום הזה לא שאלת אותי?
שלמה: עד היום הזה לא שאלתי אותך.
אבינר: אז למה שפתאום היום תתחיל?
שלמה: כי זה נודע לי בשבועות האחרונים, אני רוצה לדעת אם זה נכון!
אבינר: לא... אתה אתה... זאת אומרת עד היום הזה לא שאלת אותי, ועכשו ששמעת שמישהו לא פוסק כמוני - אתה דווקא תשאל אותי?! זה מוזר!
שלמה: לא... (מושתק).
אבינר: אתה תמשיך לשאול מי שתמיד שאלת.
תראה: חילוקי דיעות תמיד יש בין חכמים. זה לא מהיום יש חילוקי דיעות.
עד שיוקם הסנהדרין תמיד יהיו חילוקי דיעות. אבל... אז מה עושים, במקרה כזה?
"עשה לך רב." אז כל אחד ילך על פי רבו.
ולכן, אם יש לך רב - תמיד תשאל את הרב שלך. אל תשאל רב אחר.
שלמה: אני שואל, אבל מבחינה הלכתית אם יש פסק דין של בית דין שפסקו על הרב שאסור לו לפסוק בשום עניין שהוא, שזה הפסק דין של הרב ליאור ושל הרב יעקב יוסף, אז אני מנסה להבין מבחינה הלכתית איך הרב ממשיך לפסוק? אולי הרב יאיר את עיני...
אבינר: אז אני אמרתי שתמיד יש חילוקי דיעות בין רבנים.
שלמה: אבל כאן זה פסק דין זה לא חילוקי דיעות!
כאן זה ממש פסק דין של בית דין! ואני למדתי קצת את הדברים האלה שאם יש פסק דין של בית דין חייבים לעשות אותו!
אבינר: אז לא למדת הרבה. לא למדת...
על כל פנים, תראה: אני עוד פעם ממליץ לך לשאול את הרב שלך.
אם יש לך שאלות - תשאל את הרב שלך. וזהו.
שלמה: את הרב שלי אני שאלתי - הוא אמר לי לא להקשיב. אבל אני רוצה (מושתק).
אבינר: נו אז למה אתה. אז אל תקשיב. אז למה אתה, למה אתה פונה?
שלמה: כי יש כאן מקרה מאוד חמור. אני בתור תלמיד ישיבה, אני... (מושתק).
אבינר: אז אם אתה תלמיד ישיבה - אז תשאל את הרב שלך. נו - אין בעיה.
שלמה: אבל, שאלתי, אבל בכל זאת... (מושתק עד סוף התוכנית).
אבינר: נו אז מה אתה רוצה? תשאל את הרב שלך, ואל תשאל אחרים.
תראה, אני, אני לא מחפש איך קוראים לזה, קונים. אני לא מחפש אנשים שישאלו אותי שאלות.
אני לא מפרסם על הקירות שישאלו אותי שאלות.
מי שרוצה לשאול - שואל, מי שלא רוצה לשאול - אין בעיה. אין לי אליו טענות, הוא יכול לשאול מי שהוא רוצה, ואני לא, לא דורש...
וגם אם כולם ישאלו אותי אני אתמוטט לגמרי. גם ככה אני בקושי יש לי זמן.
ולכן, אם הרב שלך אמר לך דרך אחרת - אל תשאל אותי.
לא היית צריך לטלפן כדי לשאול אותי אם לשאול אותי, אתה יכול סתם לא לשאול.
בסדר גמור...
תשאל מי שאתה רוצה, ומכולם יצא כבוד השם.
טוב....
ניתוק.
http://www.aviner.net/forum/index.php?topic=8.0
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 03:47 |
|
| |
בס"ד אור ליום ד א סיון התשס"ח
תגובתי לדבריו:
כל הכבוד שעלית לתכנית של ליצן החצר שלמה אבינר שר"י אין שום חילוקי דעות אלא הוא מחטיא את הרבים אסור לו לפסוק אז למה הוא פוסק בכלל?מה הוא צוחק משחק באיסורי כרת ומחטיא את בנות ישראל כמו ירבעם בן נבט שר"י חבר הוא לאיש משחית.דבר אחד טוב יצא מזה שהוא לא הכחיש שקיים פסק נגדו שאסור לו להורות.
http://www.aviner.net/forum/index.php?topic=8.0
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 03:54 |
|
| |
בס"ד
למיימוני:
אין פה כתבי פלסטר נגד הרב שלמה אבינר יש פה פסק דין של ביה"ד שביניהם הגר"נ קלריץ הגר"ש פישר ועוד רבנים שאוסרים עליו לפסוק בדיני נדה ואישות וישנה הקלטה שבה הוא לא מכחיש שקיים פסק דין נגדו,אלא ניסה להתחמק שזה לא מחייב אותו.מדוע מוחקים כאן הודעות שיש בהם ביקורת נגדו בלי השמצות אישיות.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=600986&whichpage=1&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 10:16 |
|
| |
בס"ד
שי
ואם מחר יגיסו בית דין -אפשר לארגן את זה בלי בעיות- והבית דין יפסוק, שהרב פישר לא ידבר דברים שהוא לא בקי בהם, והרב קרליץ לא ישב בב"ד. זה מחייב מישהו???
אז הרב קרליץ פסק! את מי זה מחייב? הרב פישר אמר, את מי זה מעניין?
הרב אבינר חיי מפיהם?
הם משלמים לו את המשכורת? למה שהוא יראה אותם ממטר? למה הוא צריך להתחשב בהם?
_________________
מודה ועוזב
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=2&topic_id=600986&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 10:38 |
|
| |
בס"ד
תגובתי לדבריו:
אמת מארץ תצמח וצדק משמים נשקף האמת היא כבדה על כן נושאיה מועטים רבנו בחיי אבן פקודה ז"ל ב"תורת חובות הלבבות".
הרב שלמה אבינר שיביע דעה על דברים שהוא מבין בהם ולא יורה בדברים שהוא לא יודע ויטעה את הרבים מי שלא למד את חכמת האמת לא יכול הורות כהלכה ותקלות רבות יוצאות מתחת ידיהם כמ"ש מוהרח"ו ז"ל בהקדמתו לעץ חיים, ואמרו חז"ל "אשה תחזר על בתי כנסיות ולא תדע על חלה בתרומתה אם טהורה אם טמאה " ואמרו "שהאמת תהיה נעדרת" .ולכן יטעו בהלכות ולא ימצאו הלכה ברורה ומשנה ברורה במקום אחד כמ"ש הרשב"י במסכת שבת דף קלט ע"א.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=600986&whichpage=2&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 10:57 |
|
| |
בס"ד תגובת ירוחםשם:
הרב פישר שיביע דעה על דברים שהוא מבין בהם ולא יורה בדברים שהוא לא יודע ויטעה את הרבים מי שלא למד את חכמת האמת לא יכול הורות כהלכה ותקלות רבות יוצאות מתחת ידיהם כמ"ש מוהרח"ו ז"ל בהקדמתו לעץ חיים, ואמרו חז"ל "אשה תחזר על בתי כנסיות ולא תדע על חלה בתרומתה אם טהורה אם טמאה " ואמרו "שהאמת תהיה נעדרת" .ולכן יטעו בהלכות ולא ימצאו הלכה ברורה ומשנה ברורה במקום אחד כמ"ש הרשב"י במסכת שבת דף קלט ע"א
_________________
מודה ועוזב
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=600986&whichpage=2&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 10:58 |
|
| |
בס"ד
תגובתי לדבריו:
אני רואה שאתה מתחכם ולא עונה תשובה עניינית הרב שלמה פישר בדק את הדברים לאשורם והוא מקורב מאד לצבור הדתי לאומי ואם הוא כתב בחריפות והורה שיש לנדותו אז יש דברים בגו, הרב דב ליאור הוא מציבור המזרחי והורה שאין לשאול אותו בהלכות נדה ואישות ולגנוז את ספריו וכן הרב יעקב יוסף וכן הרב בן ציון מוצפי מה זה אמרו אז אמרו ?בוא תבדוק את הדברים לאשורם ותראה שהוא פסק על דמים טמאים שהם טהורים זה לא מספיק בשבילך חמור להכשיל באיסורי כרת אני מדבר על דמים אדומים בודאי לא חום ולא ורוד .
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=600986&whichpage=2&forum_id=1364
תוקן על ידי shay98 ב- 04/06/2008 10:58:52
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 11:46 |
|
| |
בס"ד תגובת ירוחםשם:
במחילה מכבודך נדמה לי שאתה לא ענית לענין.
שאלתי אותך שאלה.למה אתה חושב שהרב אבינר צריך להתחשב ברבנים המכובדים לכשעצמם,
אבל בלי כל סמכות רוחנית או מנהלית הגדולה מזו של הרב אבינר.
א. הוא סובר כנראה בצדק כי הוא -לפחות- בלשון המעטה --לא נופל מהם לא בחכמה ולא בגדולה,
ב. הוא יודע בודאות כי הוא פוסק לפי ההלכה.ואין לאחרים סמכות לבטל פסיקותיו.
ג. הוא יודע כי כל מסע ההכפשה, לא ממניעים(כצ"ל)טהורים וכשרים נעשו,ועדים לא כשרים העידו את עדותם, לבית דין לא כשר,
ומשולל כל סמכות. לפי איזו סמכות? אני שואל שנית ליתר תוקף, ועל זה תענה לי-הם פסקו מה שפסקו?
_________________
מודה ועוזב
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=2&topic_id=600986&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 11:56 |
|
| |
תגובתי לדבריו:
בס"ד
אענה על שאלותיך אחת אחת
א.הוא נופל בחכמה ובמנין והידע שלו שטחי והוא עונה תשובות לא ענייניות ומתפלסף הרבה.
ב.הוא לא פסק כהלכה כי הוא מודה שהרב מרדכי אליהו אסר עליו להורות והוא כתב מפורשות במכתב שהוא יעשה כל אשר יאמר.
ג.לא מדובר על מסע הכפשה מדובר בציון עובדות ומעשים אשר נעשו על ידו בניגוד לדרך תורה וגובלים בחילול השם גדול.לבית הדין הנ"ל היה סמכות לפסוק כי הוא בעצמו הסכים להתדיין לפניו ורק בגלל ששמע שהרב יעקב יוסף אמר בכולל שאין לסמוך על הוראותיו אז סירב לדין תורה וכשתבעו אותו בבד"ץ העדה החרדית סירב ואמר שהוא לא מוכן להתדיין בפניהם אלא בפני ביה"ד הרבני בירושלים שכפוף לחוקי המדינה ולא התורה !בנוסף הוא מנצל את קשריו לרעה כדי לטהר את שמו איני נכנס ללשון הרע בעניין אבל ידוע לי ממקורות מהימניים שהוא משרת את המפעילים שלו בשב"כ.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=600986&whichpage=2&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 12:59 |
|
| |
בס"ד
תגובת מואדיב:
שי98
אלולי דמסתפינא שקורא תמים יאמין לדבריך, כי עתה החרשתי, משום שקימא לן שלא תמיד צריך לענות.
אבל הואיל ומסתפינא, רק אעיר:
א)אינני יודע באיזה סרגל אתה מודד חכמה של אנשים, קו"ח של רבנים. לעניות דעתי, אתה זקוק לשק מלא יומרה כדי לקבוע מי שטחי, מי מתפלסף, ומי לא עונה לעניין. תמהני אם אין מישהו שיתכן וחושב כך לגבי דבריך בדיון זה - שהם רדודים, מתפלספים ולא לעניין.
ב)עינינו הרואות כי הוא לא טוען על עצמו כפי שאתה טוען שהוא טוען. סתירה זו, אשמח לדעת איך תיישב.
ג)אתה כותב כי "לא מדובר על מסע הכפשה",ואני תוהה אם יכולת השיפוט של המציאות לקויה אצל אחד משנינו. אני, איני רואה כאן אלא מסע הכפשה.
ד)אתה כותב שהרב דב ליאור הורה "לגנוז את ספריו". אני מודע לכך שראייתי אינה כפי שהיתה, ויכולת הריכוז שלי יורדת ככל שהאצטומכא שלי מעלה סברות חדשות. האם יש לך מקור לטענתך שהרב ליאור הורה לגנוז את ספריו של הרב אבינר?
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=2&topic_id=600986&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 13:33 |
|
| |
בס"ד
תגובתי לדבריו:
אין לי שק מלא יומרה יש דעת תורה שמנחה אותי איני מביע את דעתי האישית ולא יורד לרמה אישית באופן כללי איך מודדים חכמה ?
א.תלמיד חכם צריך להיות תוכו כברו.
ב.שלא יגרום לחילול השם התרחק מהכיעור והדומה לו.
ג.שלא יורה בדבר התמוה לרבים כמ"ש בשלחן ערוך יו"ד סימן רמב סעיף י "שאסור לחכם להתיר דבר התמוה לרבים, דלרבים נראה שהתיר את האסור".
ד.רב צריך להיות דומה למלאך ה' צבאות כמ"ש "כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא" וכמו שאמרו חז"ל
חגיגה דף טו ע"ב וכדפסק רבנו הרמב"ם בפרק ד מהלכות תלמוד תורה הלכה ב וז"ל "וכן הרב שאינו הולך בדרך טובה, אף על פי שחכם גדול הוא וכל העם צריכים לו, אין מתלמדין ממנו עד שיחזור למוטב שנאמר: 'כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא'. אמרו חכמים, אם דומה הרב למלאך ה' צבאות, תורה יבקשו מפיהו, ואם לאו אל יבקשו תורה מפיהו". עכ"ל הטהורה .
הקלטה ששאלו אותו הוא לא הכחיש שקיים פסק בית הדין האוסר עליו
להורות ושתיקה כהודאה ואין כאן שום סתירה ושום מסע הכפשה.
ואין לי שום שנאה אישית אליו ולא רשעות אלא בירור הטענות נגדו מה זה אתה כותב רצה לרב שלמה פישר שליט"א אתה חושב שאין לו מה לעשות רק לכתוב דברי פלסטר אולי אתה מגן עליו כי אתה מפחד מהאמת ,אני לא רויי שום שנאה אני יודע בדיוק על מה אני מדבר ?מי שלא עונה תשובות רציניות לא ראוי להתייחס אליו הכי קל לבוא בשם הראי"ה קוק ז"ל וללמד זכות על רשעים זה סילוף דעת תורה תתמודד מול הטענות לגופו של ענין ואתה במקום זה יורד לפסים אישיים .
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=600986&whichpage=2&forum_id=1364
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 13:42 |
|
| |
בס"ד
תגובת מואדיב:
בקלות יכולתי לקחת את הכללים שלך, ואינני מתייחס אליהם כרגע, ולהחיל אותם על כל תלמיד חכם בארץ, ולקבוע שאינו.
מאחר ואינני מכיר אישית את הרב יוסף, מה ימנע ממני לפעור פי ולהכריז שאין תוכו כברו? שאיננו כמלאך ה' צבאות?
אגב, יש גם מלאך ה' צבאות ששב משוט בארץ ומהתהלך בה, ואני חושש שיש כמה רבנים שדומים לו מאד, וד"ל.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=2&topic_id=600986&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 13:43 |
|
| |
בס"ד
תגובתי לדבריו:
תבדוק כל אחד לפי הכללים האלו ותביא הוכחות שהוא לא מתנהג על פיהם ואז תחליט ,אני לא רץ לפרסם שום דבר אם לא בדקתי מה הדעת תורה אומרת? אתה טוען על קנאה במי יש להם לקנאות הרי הויכוח הזה לא מוסיף להם כבוד להפך הם צריכים להתעסק בדברים כאלה במקום ללמד תורה, זה לוקח להם זמן, ולא הייתי נכנס לנושא הזה בכלל אם לא ראיתי שיש כאן חילול השם קודם צריך לדאוג לכבוד השם והתלמיד חכם חייב גם הוא לירא מהשם אחרת הוא עלול לירש גיהנם .
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=3&topic_id=600986&forum_id=1364
|
|
|
|
|
