חובת גילוי נאות לבעלי תשובה בדבר היותם בלתי רצויים במערכת החינוך החרדי

ראשית כל הוועדה דוגלת בגילוי נאות גורף ואין לה חשש שאדם רציונלי ישאר בחילוניותו אך ורק בשל אי נוחות קשה ככל שתהיה. ובאם מדובר באדם לא רציונלי שישאר במקומו ויניחנו לנפשנו.

גילוי נאות יביא לאחת התוצאות הבאות:

1) ילמד על אופיה של החברה הקולטת דהיינו שלרובד התרבותי  הקיים מעל הרובד הערכי יש משקל מכריע ומתוך שכך יוכל לבחור באופציות אחרות שאינן כוללות את הרובד התרבותי הנ''ל יהיו אלו חרד''לים, קרליבכים, גינזבורגים, וכו' וכו'.

2) החברה החרדית מוכנת לעשות מעל ומעבר לגורמים חיצונים אשר מאבדים את עמדת המו''מ מרגע שהם חובשים מגבהת ליטאית תקנית.  אולי הבעלי תשובה יכולים להביא לשינויים.

3) הוועדה  אינה נוקטת בפטרוניות ומפקידה את ההחלטה בידי הפרטים השוקלים הצטרפות לציבור החרדי. ירצו, יצטרפו,. לא ירצו, לא יצטרפו ומצידה של הועדה שיתאסלמו. שכן החשיבה הקוטבית הרואה את החרדיות כאופציה הלגיטימית היחידה גורמת לנו לילידים צרות רבות.

תוקן על ידי הוועדה ב- 02/12/2008 11:48:12

שרפ,

שרפ,

1) במקום לנסות להבין מה - לדעתי - ביהדות הלאומית אינו מתאים להשקפת התורה, בחרת לכתוב דברי לגלוג חסרי פשר. אני מכבד אותך על בחירתך, אך לא ארד לרמה זו.

2) לא ענית לי האם קיימת כיום חברה שתקבל בעלי תשובה, כפי שאכן ראוי לקבל אותם, ללא כל אפליה, ללא כל זהירות מפני בעלי תשובה טריים, ללא כל הסתייגות וללא כל העדפה לחברה הוותיקה.

צבוני

1. כאשר מדברים אתי על השקפת היהדות המקורית, בעיקר כאשר מדובר בחרדים, עפ"ר אני מבין שהצד שכנגד או מנסה לצחוק ממני או שבאמת אינו מבין מהי היהדות האמיתית. לכן עניתי באותה רצינות לשתי האפשרויות.

2. הוסבר מפורשות, אף אדם שנצמא בדרגה מסויימת, לא יתחתן או ישלח את ילדיו ללמוד עם אדם בדרגה נמוכה ממנו, בלי קשר עם הצד השני הוא בעל תשובה או לא. כמובן שיש הבדל מהותי בין לימודים בהם טווח ההתאמה גדול יותר לנישואין.

אולם כאשר הצד השני הגיע לאותה דרגה, אין זה משנה אם הוא בעל תשובה או שומר תומ"צ מבטן ומלידה.

יתכן ולדוגמה, בניגוד ללימודים, בשביל להינשא יש להמתין תקופה לראות אם החוזר בתשובה רציני או לא.

אצל החרדים זה נעשה כמעט כמו אצל האדומים, המתנה של 3 דורות (טוב כאן זה רק שני דורות, אבל גם הדור השלישי בדרך).

תשובה לצבוני ע''פ סדר דבריו:

1) אני מבין את ההגיון הפנימי של המשוואה (אם החרדיות מגלמת את ביטוייה הלגיטימי והיחיד של רצון  ה' אזי אין ברירה אלא לגייס את בעלי התשובה אם בעזרת מצגי שווא או בעזרת כל טריק אחר גם משום שעל אף שבעל התשובה רומה הרי שמתי שאומר ''רוצה אני'' אינו עושה זאת אלא משום שתשש יצרו כמו שהרמב''ם מסביר בהלכות גירושין  וגם משום שהמטרה מקדשת את האמצעים) אבל מתקומם כנגדה מהסיבות הבאות: 

-  היא הנותנת:. אם החרדיות הינה האופציה היחידה, אזי היא חייבת מבחינה מוסרית לקבל את בעלי התשובה מבלי להתנות טמיעה תרבותית מוחלטת ואני הייתי אומר ללא שום התניות א-הלכתיות ותרבותיות.

- אין לך התנהגות גועלית מזו הדורשת מפלוני לעזוב את ביתו, המחייבת אותו מוסרית להצטרף אל מחנה אחר לא כאופציה אלא כנגזרת מתבקשת והכרחית של ציווי האל, ואז מתייחסת אליו כאל שואב מיים ואזרח מליגה ז'. אני לא יודע מה מקצועו של אדוני, אבל הוועדה לימדה במסגרות לחוזרים בתשובה והקפידה עד מאוד לא ליצור מצגי שווא וברוך ה' הצליחה במעשי ידיה. אדוני מתמקד בשאלת מוסריות חובת הגילוי הנאות אבל לא מתייחס לפשע המוסרי הגדול עצמו שעל גילויו אנו דנים ואשר קטרוגו מצווח מקצה העולם עד קצהו.

- גם אם הדתית הלאומית כוללת אלמנטים השקפתיים בעייתיים, עדיין מדובר בחטוטרת מיותרת ואולי אף מזיקה, אך א''א לקבוע קטגורית באופן גורף שהיא מטמאת את שאר הרבדים שחברה זו (או ווריאציות שונות שלה)  חולקת עם היהדות הקדם חרדית \ לאומית.  באם אדם שומר תומ''צ וקובע עיתים לתורה, אזי מה מפריע לי באם יש לו דעות עקומות בנושא פלוני שאינו נוגע לחיי היום יום?  האם אדוני מוטרד מברכה לבטלה על הלל ביום העצמאות?  אונד וו שטייט אין תויירה אז מען טור נישט א שוייטה זיין או לטעות בפרשנות היסטורית ובזיהויו של הארכי-מרן התורן? כמובן שהצטרפות לחברה זו טומנת בחובה סיכונים שונים שחובה לחשוף אותם במסגרת הגילוי הנאות הכולל, אבל בעדר פטרוניות אנו מניחים שאנשים הינם מבוגרים בכדי להחליט החלטות קריטיות הנוגעות לשורש חייהם ואין לי ספק שבע''ת רבים יבחרו באופציית החרדיות למרות הקושי הכרוך בכך. ומשעה שבחרו אזי קשייהם נעשים קלים עד מאוד.

2) חובתה המוסרית של החרדיות כלפי בעלי התשובה (אם לא כלפי הגיווורינע) דורשת גיבוי חרדי או לפחות הימנעות מהפרעה לנסיון הקמת מוסדות חינוך שונים בפריפריה של החרדיות. באם לא תקבל את ילדי לת''ת ''לומדעס למצויינים'' לפחות אל תפריע להקים מערכת חינוך מקבילה שתציע ערכים אלטרנטיבים במסגרת החרדיות שכן מוסכם עליך שהיא מסמנת את גבולות הלגיטימיות, וע''כ אין לה את הלוקסוס להפקיר את השונים לחסדי המזרוחניקעס. אלא שהחרדיות אינה מכירה בריבוד מאונך ושונות מקבילה אלא בריבוד מאוזן ושונות הירארכית שאינה מאיימת עליה, ואת זה אנחנו מבקשים ודורשים לשנות וזו תורף טענתי בסעיף האמור.

3) אכן פער בתפיסות עולם שלצערי הרב אינו נובע מתובנה שונה אלא מהעדר מודעות היסטורית ותפיסת עולם חד מימדית המזינה דימוי עצמי חרדי ממאיר המהווה את זרע כל פורעניותנו. ואי''ה ארחיב בנושא בשבוע הבא.  

צבוני עמד כאן על נקודה יסודית ביותר המסבכת את החרדיות ושתרופתה היחידה היא אנליזה יסודית של הדימוי העצמי החרדי.  רפואתה תביא מזור לחרדיות וגם לשאר העולם שבהעדרו נדרש לתאוריות מוזרות לשם הגדרתו העצמית.

תוקן על ידי הוועדה ב- 03/12/2008 2:07:59

הוועדה,

ובשולי פרשת עימנואל מסקנות הוועדה בראשית אשכול זה מתבררות כרלוונטיות מתמיד:

הטענה היחידה היא כנגד כל המטיפים והמסיונרים שהציגו את הציבור החרדי כאופציה היחידה תוך התעלמות מחובת הגילוי הנאות על קשיי הציבור החרדי לאמץ מצטרפים חדשים.

ולבעלי התשובה הנורמלים הרוצים  בסך הכל חינוך תורני נורמטיבי, אין לי אלא לקרוא מעומקא דליבא התפרצו לסמינר ערכים הבא, באמצע הרצאת האל-כשל, או כל הרצאת שטיפת מוח אחרת וקראו בקול גדול לעבר המרצים: שקרנים!!!! איפה חובת הגילוי הנאות?? הייתם צריכים לאמר לנו ללא כחל ושרק כי החברה החרדית מהווה אופצייה תרבותית שאינה פתוחה לאנשים מהחוץ!!!

"אם נולדת להורים הנכונים וזכית לשם כמו זושא או מענדל אתה משלנו, אבל אם אמא שלך, החילונית, אהבה במקרה שם כמו גיל, תעשה לנו טובה ותחשוב פעמיים לפני שאתה חוזר בתשובה". מוני אנדר נזעק מהיחס המתנשא שמקבלים החוזרים בתשובה

http://www.bac.org.il/ContentPage.aspx?id=212

תנו רבנן: ספרדי שבא להשתכנז בזמן הזה, אומרים לו: מה ראית שבאת להשתכנז? אי אתה יודע שאשכנזים בזמן הזה דוויים דחופים סחופים ומטורפין ויושבים בכלא וייסורין באין עליהם?
אם אומר: יודע אני - ואיני כדאי, מקבלין אותו מיד. ומודיעין אותו מקצת תקנון קבלה קלות וחמורות, ומודיעין אותו עוון לייקרה שסע ופאה, ומודיעין אותו ענשו של מרפק מגולה.
אומרים לו: הוי יודע שעד שלא באת למגמה זו, אכלת שוקו ומעדנים אי אתה ענוש כרת, אשתך מעשנת אי אתה ענוש סקילה. וכשם שמודיעין אותו ענשה של חצאית טריקו, כך מודיעין אותו מתן שכרן, אומרים לו: הוי יודע שהעולם הבא אינו עשוי אלא לאדמו"רים, ואנ"ש בזמן הזה אינם יכולים לקבל הבטחת הכנסה אבל משיגים הנחה בארנונה מהצד ושירקעס כנהוג. ואין מרבין עליו ואין מדקדקין עליו.
קיבל - מזלזלין אותו מיד. נשתייר בו מבטא ספרדי המעקם את המילה חוזרין ומזלזלין אותו שניה. נתרפא מקבלין אותו מיד ושני עסקנים עומדים על גביו ומודיעין אותו מה שיאמר: אני הורה ספרדי הולך לכלא ואשתי בכלל חצי חצי. סבל ועלב, הרי הוא כאשכנזי לכל דבריו (כמעט).
ספרדי שבא לקבל את כל התקנון חוץ מדבר אחד - אין מקבלין אותו. רבי סלונימא אומר: אפילו כפתור עליון שבצוואר.

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2801393&whichpage=&forum_id=18119