|
|
| נשלח ב-31/1/2010 03:53 |
 |
| |
דרום חוקר:
הנה הפשט של האבן עזרא:
בראשית פרק ח
(כב) עוד כל ימי הארץ: לאות כי יש לה קץ קצוב. ומה נכבד דרש סביב שמונה עשר אלף (יחזקאל מח, לה), רק לא ידענו אחד מיני אלף. זרע וקציר חלק השנה לשנים, ואח"כ לארבעה. קור כנגד החום. וקיץ כנגד החורף. והם כנגד ד' תקופות בשנה, וכולם יום ולילה יחלקו, כי מה שחסר מזה נוסף בזה, ואחר כן ישוב העודף ויחסר, ויוסיף על החסר עד היותם בשוה:
מעניין שאתה מתעלם לגמרי משיטת השמיטות ??
אגב מאמר יפה מאוד
תוקן על ידי maxmen ב- 31/01/2010 03:58:07
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 12:13 |
|
| |
דרום חוקר:
"ספר תהילים
קד,ה יָסַד-אֶרֶץ, עַל-מְכוֹנֶיהָ; בַּל-תִּמּוֹט, עוֹלָם וָעֶד.
קמח,ו וַיַּעֲמִידֵם לָעַד לְעוֹלָם; חָק-נָתַן, וְלֹא יַעֲבוֹר.
ספר קהלת
א,ד דּוֹר הֹלֵךְ וְדוֹר בָּא, וְהָאָרֶץ לְעוֹלָם עֹמָדֶת".
האם אתה חושב כי משורר תהלים או מחבר קהלת התכוונו לעסוק בשאלה האם אי פעם העולם ייחרב? הם רק דברו על תקפה ויציבותה של הארץ. עצם המלה "לעולם" אינה נוגעת כלל לנושא, שהרי פירושה "כל זמן שהעולם קיים", לא כתוב כאן אלא שכל זמן שהעולם קיים השמש והארץ וכו' ממשיכים בתפקידם ובמקומותיהם. אף אחד לא העלה על דעתו לדון בחישוב קיצים ולרמוז כאן שהעולם לא ייחרב או כן ייחרב.
בכלל, המלה "לעולם" היא רק לשון הפלגה, כמו "יחי אדוני המלך דוד לעולם", ועוד רבים כמוהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 14:22 |
|
| |
מחול מחול מחול
למרות שהלינק שבור טרחתי ועיינתי בכדי לרענן את הזכרון
ועכשיו? זה נהפך ליותר פשוטו של מקרא. לענ"ד אנכרוניזם הוא לדייק ממקרא נידונים שכלל לא עלו בראש הכותב ואינם מענין כתיבתו. אם היה מדובר בנבואות אחרית הימים של איזה נביא, מי יודע, אולי נתנבא גם בנושאים אלו. אבל אם מדובר במשורר המשבח את העולם ויציבותו, אין להעלות על הדעת שהוא עסק גם בשאלה של קץ העולם כן או לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 14:22 |
|
| |
ועכשיו גם הלינק עובד לי, יופי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 15:48 |
|
| |
ואמאי
היכן כתוב בתנ"ך שית אלפי שני הוה עלמא וחד חרוב?
היכן כתוב בתנ"ך כי תשתנה תרכובת גוף בני האדם לעתיד לבוא (באחרית הימים) כדברי רמח"ל?
היכן כתוב בתנ"ך תורת השמיטות של הקבלה?
http://www.thedos.co.il/Article.aspx?Article=18
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 15:52 |
|
| |
ואמאי: נראה לי שאתה מתעקש סתם,
הבטחה וברית אלוקית בלי תנאי,
(כב) עֹד כָּל יְמֵי הָאָרֶץ זֶרַע וְקָצִיר וְקר וָחם וְקַיִץ וָחרֶף וְיוֹם וָלַיְלָה לא יִשְׁבּתוּ:
(יא) וַהֲקִמתִי אֶת בְּרִיתִי אִתְּכֶם וְלא יִכָּרֵת כָּל בָּשָׂר עוֹד מִמֵּי הַמַּבּוּל וְלא יִהְיֶה עוֹד מַבּוּל לְשַׁחֵת הָאָרֶץ:
(יב) וַיּאמֶר אֱלהִים זאת אוֹת הַבְּרִית אֲשֶׁר אֲנִי נתֵן בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם וּבֵין כָּל נֶפֶשׁ חַיָּה אֲשֶׁר אִתְּכֶם לְדורות עוֹלָם:
(יג) אֶת קַשְׁתִּי נָתַתִּי בֶּעָנָן וְהָיְתָה לְאוֹת בְּרִית בֵּינִי וּבֵין הָאָרֶץ:
(יד) וְהָיָה בְּעַנְנִי עָנָן עַל הָאָרֶץ וְנִרְאֲתָה הַקֶּשֶׁת בֶּעָנָן:
(טו) וְזָכַרְתִּי אֶת בְּרִיתִי אֲשֶׁר בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם וּבֵין כָּל נֶפֶשׁ חַיָּה בְּכָל בָּשָׂר וְלא יִהְיֶה עוֹד הַמַּיִם לְמַבּוּל לְשַׁחֵת כָּל בָּשָׂר:
(טז) וְהָיְתָה הַקֶּשֶׁת בֶּעָנָן וּרְאִיתִיהָ לִזְכּר בְּרִית עוֹלָם בֵּין אֱלהִים וּבֵין כָּל נֶפֶשׁ חַיָּה בְּכָל בָּשָׂר אֲשֶׁר עַל הָאָרֶץ:
(יז) וַיּאמֶר אֱלהִים אֶל נחַ זאת אוֹת הַבְּרִית אֲשֶׁר הֲקִמתִי בֵּינִי וּבֵין כָּל בָּשָׂר אֲשֶׁר עַל הָאָרֶץ: פ
(ואמאי: אתה חייב לקחת בחשבון שמבחינת נח ובניו אלף שנה זה רק דור אחד,
כביכול אלוקים הבטיח לו רק חמש דורות ? היתכן לומר כך ?????????????????)
דעת רב קטינא היא דעת יחיד עיין בהמשך הגמ' שם,
דעת רב קטינא היא נגד הבטחה וברית אלוקית שמפורש בתורה כנ"ל
דעת רב קטינא לא התקיימה "שני אלפים ימות המשיח". בקושי נשאר 230 שנה לשיטתו
הגמ' בהמשך צט' א'
תניא, רבי אליעזר אומר: ימות המשיח ארבעים שנה, שנאמר +תהלים צ"ה+ ארבעים שנה אקוט בדור. רבי אלעזר בן עזריה אומר: שבעים שנה, שנאמר +ישעיהו כ"ג+ והיה ביום ההוא ונשכחת צר שבעים שנה כימי מלך אחד. איזהו מלך מיוחד - הוי אומר זה משיח, רבי אומר: שלשה דורות, שנאמר +תהלים ע"ב+ ייראוך עם שמש ולפני ירח דור דורים. רבי הילל אומר: אין להם משיח לישראל, שכבר אכלוהו בימי חזקיה. אמר רב יוסף: שרא ליה מריה לרבי הילל! חזקיה אימת הוה - בבית ראשון, ואילו זכריה קא מתנבי בבית שני ואמר +זכריה ט'+ גילי מאד בת ציון הריעי בת ירושלים הנה מלכך יבוא לך צדיק ונושע הוא עני ורכב על חמור ועל עיר בן אתנות. תניא אידך, רבי אליעזר אומר: ימות המשיח ארבעים שנה, כתיב הכא +דברים ח'+ ויענך וירעבך ויאכלך, וכתיב התם +תהלים צ'+ שמחנו כימות עניתנו שנות ראינו רעה. רבי דוסא אומר: ארבע מאות שנה, כתיב הכא +בראשית ט"ו+ ועבדום וענו אתם ארבע מאות שנה, וכתיב התם: שמחנו כימות עניתנו. רבי אומר: שלש מאות וששים וחמש שנה, כמנין ימות החמה, שנאמר +ישעיהו ס"ג+ כי יום נקם בלבי ושנת גאולי באה. מאי יום נקם בלבי? אמר רבי יוחנן: ללבי גיליתי, לאבריי לא גליתי. רבי שמעון בן לקיש אמר: ללבי גליתי, למלאכי השרת לא גליתי. תני אבימי בריה דרבי אבהו: ימות המשיח לישראל שבעת אלפים שנה, שנאמר +ישעיהו ס"ב+ ומשוש חתן על כלה (כן) ישיש עליך (ה') אלהיך. אמר רב יהודה אמר שמואל: ימות המשיח - כמיום שנברא העולם ועד עכשיו, שנאמר +דברים י"א+ כימי השמים על הארץ. רב נחמן בר יצחק אמר: כימי נח עד עכשיו, שנאמר +ישעיהו נ"ד+ כי מי נח זאת לי אשר נשבעתי.
תוקן על ידי maxmen ב- 31/01/2010 16:04:32
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 16:28 |
|
| |
דרום חוקר
לא טענתי מעולם שכתוב במקרא כדברי רב קטינא או כדברי הרמח"ל. רק טענתי שגם לא כתוב אחרת והמקרא לא עוסק בכלל בשאלה זו.
ועוד הוספתי שיש בנביאים יסוד לכך שבעתיד יהיה בלגאן ובעתיד יהיו שינויים משמעותיים.
מקסמן
כנ"ל, לא התעקשתי כי מעולם לא טענתי זאת. דברי רב קטינא הם חישוב קץ, כמו כל הקיצים שהתאריך שלהם עבר, ונכתבו על ידי התנאים בבריתא, רס"ג, ועוד יהודים טובים. אף אחד לא יודע מתי הקץ. אבל עצם הרעיון שהעולם יש לו סוף, אינו מופקע להשקפת הנביאים, כי מכיון שלעולם יש תכלית ומטרה, אין טעם שיתקיים לנצח. וכבר הערתי כי גם בתורה בא המושג "אחרית הימים", דהיינו שיש להם אחרית וקץ.
המשך דבריך שדברי רב קטינא הם נגד ברית אלהית וכו' דברי זרות ותפלות. החלטת שלנח דור הוא אלף שנה, המצאת ברית (טוב, את זה עשו לפניך), התורה שם לא עוסקת בקץ הימין, אלא רק שלא יבואו עוד פורענויות על חטאים בצורה של קטסטרופות כמו שקרה בדור אנוש ודור המבול.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 17:30 |
|
| |
| ואמאי כתב: |  |
מקסמן
המשך דבריך שדברי רב קטינא הם נגד ברית אלהית וכו' דברי זרות ותפלות. החלטת שלנח דור הוא אלף שנה, המצאת ברית (טוב, את זה עשו לפניך), התורה שם לא עוסקת בקץ הימין, אלא רק שלא יבואו עוד פורענויות על חטאים בצורה של קטסטרופות כמו שקרה בדור אנוש ודור המבול. |
|
אם גדול הנביאים טעה בשעת כעס ? ק"ו שאתה טועה בשעת כעס,
חז"ל מסבירים לנו למה אלוקים עשה את הברית עם נח וגם עם הארץ, ולמה ?
כי נח לא רצה לעסוק בפרו ורבו, כמו שכתוב:
(טו) וַיְדַבֵּר אֱלהִים אֶל נחַ לֵאמר:
(טז) צֵא מִן הַתֵּבָה אַתָּה וְאִשְׁתְּךָ וּבָנֶיךָ וּנְשֵׁי בָנֶיךָ אִתָּךְ:
כלומר אתה ואשתך = פרו ורבו,
ובניך ונשי בניך = פרו ורבו,
ואחרי זה מה כתוב ? מה נח עשה למעשה ?
(יח) וַיֵּצֵא נחַ וּבָנָיו וְאִשְׁתּוֹ וּנְשֵׁי בָנָיו אִתּוֹ:
כלומר נח יצא בלי אשתו, הוא ובניו לחוד,
ואשתו ונשי בניו לחוד,
כלומר לא רצה לעסוק בפרו ורבו,
ולכן אלוקים הבטיח יותר לא לשחת כל בשר,
עכשיו: חיי נח הייתה 950 שנה וכך אבא שלו 777 שנה וכך סבא שלו 969 שנה
לדעתך אלוקים אמר לנח כך:
לא רק שעשיתי מבול וכו'
רק אני מקצר את החיים לשבעים שנה ?
ורק עוד 4400 שנה אני מחריב את העולם ??
ושוב: לגבי נח ???? דור שווה אלף שנה,
כי כך היה חייו, וכך היה חייו של אבא שלו, וסבא שלו,
ועוד: חז"ל דורשים לשחת כל בשר "כל בשר לא", אבל חלק מן הבשר כן,
משתמע מכאן שמקרה של כל בשר ?? לא יהיה לעולם, והבן,
ולכן טוען המאירי שדעת רב קטינה היא לא כפשוטו, רק שהיצר הרע התבטל באלף השביעי
תוקן על ידי maxmen ב- 31/01/2010 17:59:09
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 20:07 |
|
| |
איש חמוד, תודה על הצבעים, לא כעסתי והכל בסדר. סך הכל אתה זה שכתבת דברים קשים על רב קטינא שהיה יהודי טוב ככל הנראה.
לא באתי חס ושלום להצדיק את הדעה הזו, רחמנא ליצלן. אמרתי שתי דברי פשוטים: 1) אף אחד לא יכול לדעת מה התכניות של ה', מלבד מה שהוא גילה לנביאים. אמנם בנביאים ישנה מנגינה של אחרית הימים וסוף ותכנית סיום, ויש גם הגיון שהעולם נברא לשם תכלית כל שהיא. 2) התאריך הספציפי של 6000 הוא קץ מן הסוג של חישוב קיצים ולכן הוא רק אופציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 21:05 |
|
| |
| ואמאי כתב: | | איש חמוד, תודה על הצבעים, לא כעסתי והכל בסדר. סך הכל אתה זה שכתבת דברים קשים על רב קטינא שהיה יהודי טוב ככל הנראה.
לא באתי חס ושלום להצדיק את הדעה הזו, רחמנא ליצלן. אמרתי שתי דברי פשוטים: 1) אף אחד לא יכול לדעת מה התכניות של ה', מלבד מה שהוא גילה לנביאים. אמנם בנביאים ישנה מנגינה של אחרית הימים וסוף ותכנית סיום, ויש גם הגיון שהעולם נברא לשם תכלית כל שהיא. 2) התאריך הספציפי של 6000 הוא קץ מן הסוג של חישוב קיצים ולכן הוא רק אופציה. |
|
כתוב: והייתם נקיים מה' ומישראל.
ח"ו שאני אכתוב נגד רב כלשהו וק"ו נגד חז"ל
אני רק ציינתי את הקושי לקבל את דעתו של רב קטינא,
ונכון שאף אחד לא יודע את התכניות של אלוקים,
אבל אי אפשר לעשות צחוק מהבטחת האלוקים לנח ולמעשה גם לנו, (הרי אנו צאצאיי נח כמובן)
בלי הבטחת האלוקים ??
לא נח, ולא אני, ולא אתה, היו עוסקים בפרו ורבו,
אף אחד לא רוצה לעמול לריק,
היעלה בדעתך שבעוד מאה שנה, כל מי שדוגל בשיטת הרב קטינא יפסיקו לעסוק בפרו ורבו ??????
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 22:52 |
|
| |
בחשיבות ענין פרו ורבו אני מצטרף לדעתך הרמה.
ענין השש אלף הוא משהו סימטרי שהיה אמור להיות אולי, אבל הגמרא בעצמה אומרת שזה לא יקרה, שהרי כך נאמר: אלפיים תוהו אלפיים תורה אלפיים משיח, ובעוונותינו יצאו מהם מה שיצאו, דהיינו שלא התגשמה התכנית, התורה הגיעה רק ב2500 והמשיח אפילו לא התחיל. לפי ההגיון הזה יש אלפיים שנה מרגע שיגיע המשיח.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 23:12 |
|
| |
ומי אמר לך שימות המשיח יתנהלו כמצופה  ?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 23:16 |
|
| |
זה מה שכיף כאן, שאם תהיה תקלה, מגיע לנו משיח נוסף, המשיח זה מצב מושלם, ולכן תמיד מחכים שיהיה מושלם, ואם עדיין לא מושלם סימן שצריך להגיע משיח, לכן אפילו יהיה משיח גיבור כמו בר כוכבא וחברה'מן כמו הלובביצ'ר ושרמנטי כמו הרצל, אם רק יתחילו תקלות, יש לנו זיכוי - משיח אמיתי. ומזל שאין הלכה כר' הלל שאמר שאת המשיח אפשר לאכול בפעם אחת וזהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2010 02:10 |
|
| |
דרום חוקר.
* ראיתי שצטטת בתחילת האשכול מהרמח"ל. שהגוף מושך את האדם לגשמיות והנשמה מושכת את האדם לרוחניות והאדם צריך לבחור בין שניהם.
אני לא מבין מה יש חוץ מהאדם משהו נוסף שנקרא נשמה?
מיהו האדם ומיהי הנשמה? מי חושב, ומי מרגיש, ומי הוא האישיות. האדם או הנשמה?
ומה פתאום אם האדם בחר בטוב הנשמה תתענג
ומה קורה לנשמה המסכנה אם האדם שהיא דבוקה אליו חוטא?
ובכלל יש הבדל בין הנשמה שלי לנשמה שלך, או שלכל האנשים יש איזה נשמה אישית אבל זהה?
** גם כתבת שלפי הרמב"ם העולם הזה הוא לנצח נצחים.
מנין לך זה, ומתי לפי דעתך תהיה תחיית המתים? פעם בכמה אלפי שנים היא תתקיים לכל מי שהיה חי במחזור הזה של השנים?
הרמב"ם לא מזכיר שיש מחזוריות של חיים ומוות ותחיית המתים. משמע ממנו שיש רק תחיית המתים אחת, וא"כ אחרי שכל החיים בתחיית המתים ימותו, למה יצטרך העולם הזה להשאר? לשממה?.
תוקן על ידי ראשישיבע ב- 17/11/2010 02:48:15
|
|
|
|
|
