בית פורומים עצור כאן חושבים

עולם הבא ותחיית המתים - רמח"ל מול רמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/11/2010 09:19 לינק ישיר 

על קץ ההיסטוריה לפי הרמב"ם ראה:


עמ' 4.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 12:15 לינק ישיר 

בנוגע לפסוקים מנח, ההקשר מורה בפשטות את כוונתו "עֹד כָּל יְמֵי הָאָרֶץ זֶרַע וְקָצִיר וְקר וָחם וְקַיִץ וָחרֶף וְיוֹם וָלַיְלָה לא יִשְׁבּתוּ:" כלומר כל המשך הפסוק מדבר על "כל ימי הארץ" כך שהשאלה מהם "כל ימי הארץ" נשארת פתוחה לגמרי אחרי הפסוקים האלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 13:45 לינק ישיר 

ראשישיבע

יש באדם תכונות שאינם קיימות בבהמה, כגון הבושה מלעשות מעשה רע לגנוב וכדו', בנוסף האדם יכול לחשוב על עצמו בצורה אובייקטיבית, מהו ומה חייו ומה מעשיו, בנוסף האדם מתלבט ומחליט בעקבות שיקול דעתו, בשעת התלבטותו הוא מנתח כל צד בצורה שכלית, מה יעשה ומה  יצא לו מכך.

דברים אלה אינם קיימים בבהמה.

מה הסיבה?

נחלקו הקדמונים בדבר, לפי הרמב"ם האדם מורכב מחומר וצורה (=מאפיין ייחודי), החומר מושך לכיוון צרכי הגוף, והצורה שהיא המאפיין הייחודי הקיים באדם בכוח (הוא צריך להוציאו לפועל ע"י עיסוק בחכמה) בסיוע השכל מושכים לכיוון ההתנהגות הראויה.   

לעומת זאת לפי חז"ל ורמח"ל ועוד הרבה, האדם מורכב מחומר המושך אותו לצרכי הגוף, ומנשמה רוחנית המעורבת בגופו ומושכת אותו לדברים נעלים והתנהגות ראויה.

החיבור שבין הגוף לנשמה אינו ניתן להגדרה ברורה, אבל כל שיטה מביאה הוכחות לדרכה בצורה נסיבתית. אני אישית סובר כמו חז"ל ורמח"ל.

הרמב"ם בלש בפשטי המקראות והתרשם שהעולם אמנם נברא, אבל הוא לא ייחרב לעולם, וכך אני סובר. את דברי חז"ל בנידון שכאילו ייחרב העולם לא קיבל הרמב"ם או שהוא הסבירם בצורה המעקרת אותם מפשוטם.

תחיית המתים הוא נס חד פעמי, כנראה יקומו המתים לתחייה כשיהיה העולם מתוקן, אבל לאחר מכן הם ימותו, וכולם לבסוף מתים, והעולם ימשיך להתנהג בדרך הטבע.

***


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 17/11/2010 14:19:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 14:13 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
יש באדם תכונות שאינם קיימות בבהמה, כגון הבושה מלעשות מעשה רע לגנוב וכדו', בנוסף האדם יכול לחשוב על עצמו בצורה אובייקטיבית, מהו ומה חייו ומה מעשיו, בנוסף האדם מתלבט ומחליט בעקבות שיקול דעתו, בשעת התלבטותו הוא מנתח כל צד בצורה שכלית, מה יעשה ומה  יצא לו מכך.


מתוך דבריך הריני למד שהדטרמינזם הוא בעיניך קשקוש מוחלט. לא כן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 14:20 לינק ישיר 

אכן כן

לכל אדם יש זכות בחירה, אבל היא משתנה ע"פ הסביבה שבה גדל.

מי שגדל בסביבה חילונית אינו בחירי להיות דתי, אבל הוא בחירי במעשיו הטובים ובמעשה החסד שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 14:23 לינק ישיר 

דרום חוקר,

הדטרמינזם היא סוגיה סבוכה עד מאוד. אבל בוודאי מכיר אתה אנשים שגדלו בסביבה חילונית והפכו להיות דתיים, וכן להפך.


 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 15:28 לינק ישיר 

ראשית נשים בצד את מחשבותינו ודעותינו האישיות. תסכים גם שחוץ מהרמב"ם או הרמח"ל ייתכנו הסברים נוספים לסוגיית הנפש האנושית או החייתית.

[לדוגמה. החילוק שהנחת בין התודעה האנושית לתודעה החייתית, לא בדיוק מקובלת עלי. לא במישור העובדתי ולא במישור הסיבתי. אבל לא על זה יצאתי לדון.]

* אתה הבאת כאן את הסברו של הרמח"ל [שהוא חידוד של התפיסה הקבלית ואם תרצה אולי אפילו החזלי"ת (שהיא די עמומה)]. בדבר הימצאותן של "האדם" כלומר "עצם" החושב ושוקל ובעל יכולת בחירה. ובנוסף לו ישנה ישות עצמית ומציאותית רוחנית נוספת ושמה "נשמה" שהיא גם בעלת תודעה ותשוקות רוחניות וביכולתה אפילו להטות את לב האדם לתשוקותיה.

ע"ז בקשתי שתבהיר מה הן שתי הישויות הללו ומהי בסופו של דבר אישיותו של האדם. האדם או הנשמה או שתיהם יחד באיחוד נעלם.


** ידועה לי היטב דעתו של הרמב"ם (מו"נ ח"ב) בדבר נצחיותו של העוה"ז . רק ישנה בעיה עם הסברא הזו. למי תשמש כל המערכת הארצית, לאחר מאורע תחיית המתים היחיד (שיכלול את כל האנושות שהיתה עד שיתרחש) שגם בו ימותו הקמים. ונפשם תלך לעולם הבא לנצח.
וכי יהיה עוד סיבוב של אנושות ותחיית המתים עד בלי קץ?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 15:33 לינק ישיר 

ואם נעבור לעולם הבא ? אז פתרנו את הבעיה ?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2010 16:21 לינק ישיר 

ראשישיבע

בנוגע להגדרת מהותם של 2 הישויות, כבר פירסמתי כאן בעבר סיפורים על סיאנסים, כלומר יש אפשרות לתקשר עם אותה נשמה, מכאן שהיא מהות נפרדת, והאדם הוא מציאות של גוף ונשמה יחדיו.

בנוגע להיגיון שיש בשיטת הרמב"ם בתחיית המתים, כבר כתבנו ששיטת הרמב"ם היא שיטת תרכובת על שיטת התנ"ך, לפי התנ"ך השכר שיהיה לצדיקים יהיה בבריאת עולם חדש מתוקן, אז יהנה האדם ואז יקבל את שכרו, וגם הצדיקים יקומו לתחייה באותו זמן, וגם הרשעים יקומו לקבל את ענשם. (שלא כרמח"ל שאז יהיה שינוי מהותי בהגדרת בני האדם, ובהגדרת העולם)

ואילו לפי הרמב"ם השכר הוא למעלה בעוה"ב, ואז בשיטתו לא מובן, מה הטעם לעשות תחיית המתים בעולם הזה, והרי עיקר השכר הוא בעולם הבא???




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 16:30 לינק ישיר 

דרום
ראה ספרו של מרק שפירא על העיקרים:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2010 20:15 לינק ישיר 

אינני יודע מה היא התופעה הזו של סיאנסים. אבל הם ממש לא קשורים לדיונינו.

אתה מנסה להסביר שהאישיות האנושית בעצם מפוצלת לשניים. ישנו את "האדם" שהוא מה שאנחנו רגילים לזהות כעצמינו ו"האני".
וישנה עוד ישות שנקראת "נשמה" הקשורה לכל אדם ואדם.
מה הוא היחס שלה אלינו? ומה היא שונה מכל יחס של איש לרעהו?
 האם אנחנו ונשמותינו מתאחדים למודעות אחת?


ומהו שכתבת שהאדם הוא נפש וגוף? האם הגוף הוא משהו נוסף על מיכניקה ביוכימית המשפיעה על מה שאתה קורא נפש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 00:04 לינק ישיר 

אכן אנחנו ונשמתינו מתאחדים למודעות אחת.
אכן הגוף הוא משהו נוסף על מיכניקה ביוכימית המשפיע על הנשמה.

אלוהיי, הנשמה שנתת בי טהורה--אתה בראתה, ואתה יצרתה, ואתה נפחתה בי, ואתה משמרה בקרבי, ואתה עתיד ליטלה ממני, ואתה עתיד להחזירה לי לעתיד לבוא;... ברוך אתה ה', המחזיר נשמות לפגרים מתים.

בקטע הנ"ל מובאת התייחסות של חז"ל לנשמה, ושהיא עתידה לצאת מהאדם, ושהיא עתידה לחזור אליו לעתיד לבוא בתחיית המתים, וגם החתימה המחזיר נשמות לפגרים מתים מתייחסת לתחיית המתים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 00:13 לינק ישיר 

דרום
קראתי את תגובותיך על באשכולות הקבלה. קלטתי אותך קצת אחרת ...


אבל אני שומע כאן ממך. שאדם הוא בעצם שלושה אישיויות שאיכשהו מתאחדים למודעות אחת.
"גוף" "נפש" "נשמה"

מה זה?
תפרט שנבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 00:24 לינק ישיר 

אברהם בורג

כתבתי רק גוף ונשמה, ולא כתבתי גם נפש.

לפי חז"ל האדם מורכב מגוף ונשמה, גוף גשמי, ונשמה רוחנית, הנשמה מעורבת בגוף ומשפיעה עליו, היא יוצאת ממנו במותו, ותחזור אליו בתחיית המתים.

לפי הרמב"ם האדם מורכב מגוף ונפש, נשמה של חז"ל היא אצל הרמב"ם נפש, ואילו לדעת הרמב"ם נשמה מלשון נשימה, כח החיות של האדם.

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף י עמוד א

א"ל אנא הכי קא אמינא לך הני חמשה ברכי נפשי כנגד מי אמרן דוד לא אמרן אלא כנגד הקב"ה וכנגד נשמה מה הקב"ה מלא כל העולם אף נשמה מלאה את כל הגוף מה הקדוש ברוך הוא רואה ואינו נראה אף נשמה רואה ואינה נראית מה הקב"ה זן את כל העולם כלו אף נשמה זנה את כל הגוף מה הקב"ה טהור אף נשמה טהורה מה הקדוש ברוך הוא יושב בחדרי חדרים אף נשמה יושבת בחדרי חדרים יבא מי שיש בו חמשה דברים הללו וישבח למי שיש בו חמשה דברים הללו: 

נ.ב. אינך יכול להתרשם מדברי על הקבלה, כי היא אינה קשורה ליהדות, ובדברי עליה אני רק מסביר מדוע היא אינה קשורה ליהדות.   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 00:39 לינק ישיר 

צוטטת למעלה שישנו גם "אדם" שצריך לבחור בין משיכת הגוף למשיכת הנשמה. אם הגוף הוא לא רק מכונה, אז יש כאן שלושה. לא כן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עולם הבא ותחיית המתים - רמח"ל מול רמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.