בית פורומים עצור כאן חושבים

עולם הבא ותחיית המתים - רמח"ל מול רמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/11/2010 00:52 לינק ישיר 

גוף ונשמה=אדם.

פשוט וקל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 01:46 לינק ישיר 



הרמח"ל הרי מציין שישנו אדם הבוחר בין משיכת הגוף והנשמה. הרי שיש כאן שלושה חלקים.

זה לשונו דרך ה חלק ראשון פ"ג


...ואולם להיות הדבר הזה נשלם כראוי, גזרה החכמה העליונה שיהיה האדם מורכב משני הפכים, דהיינו מנשמה שכלית וזכה, וגוף ארציי ועכור, שכל אחד מהם יטה בטבע לצדו. דהיינו: הגוף לחומריות והנשמה לשכליות, ותמצא ביניהם מלחמה, באופן שאם תגבר הנשמה, תתעלה היא ותעלה הגוף עמה, ויהיה אותו האדם המשתלם בשלמות המעותד, ואם יניח האדם שינצח בו החומר, הנה ישפל הגוף ותשפל נשמתו עמו, ויהיה אותו האדם בלתי הגון לשלמות, ונדחה ממנו ח"ו...

מיהו האדם הבוחר. ישנה הרי מלחמה בין הנשמה המושכת לרוחניות ובין הגוף המושך לגשמיות.
אז מי נשאר לבחור ולהכריע?
חייבים להניח כאן "תודעה נוספת" .
אז מה היא האישיות של האדם החלק הבוחר או הנשמה. ומה היחס ביניהם?



הגמ' שציינת היא לפי התפיסה האריסטוטלית שפעילות האורגניזם חייב כח-חיים. זה לא קשור לתודעה האנושית שהוא חלק נוסף במשנתו. אצל חז"ל הכל נקרא נשמה בין חלק התודעה ובין חלק המחיה את הגוף (לדעתם שצריך משהו להפעלת מערכת ביוכימית).


תוקן על ידי אברום_בורג ב- 18/11/2010 02:40:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 08:43 לינק ישיר 

אברהם בורג

אם יש בידך הסבר לאותה "תודעה נוספת" שהיא האדם, והיא נפרדת מהגוף והנשמה, אלא היא שלישית להם, אשמח לשמוע.

אני כתבתי את דעתי, שגוף ונשמה הם מהווים את הגדרת האדם, ואין עוד דבר נוסף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 09:18 לינק ישיר 

דרום

אין לזה שום הסבר. כי זה לא נכון.

*הרמח"ל היה גאון בללקט את כל הרעיונות והתיאוריות שהיו לפניו בפילוסופיה ובקבלה ובשאר החכמות, ולבוללם לעיסה אחת.
כשבוחנים ומנתחים את רעיונותיו אחת לאחת. מתגלה הסינתזה שפשוט לא מחזיקה מעמד.
גם ברעיונותיו בקבלה עצמה, הוא ניסה לאחד בין מיתודות קבלה שונות וגם שם התוצאה לא עולה יפה.

**בדומה לזה. הרמב"ם ניסה לסנתז בין הפילוסופיה היוונית למחשבת ישראל. וגם שם יצאו תוצאות מוזרות מאוד.
 אחת מהם היא הנידון כאן, שהארץ (העולם הזה) תתקיים לעד אבל לריק.
 אולי כדי לשמש בית קברות נצחי לגופות לשעבר של הנשמות המתענגות בעולם הבא.


תוקן על ידי ראשישיבע ב- 18/11/2010 09:26:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 09:25 לינק ישיר 

ראשישיבע
אנא נמק את טיעונך, מדוע זה לא נכון.
אני הקטן מבין את השאלה של אברום מיהו האדם המחליט, ואינני מבין את תרוצו של דרום, אך עדיין ייתכן שהבעיה היא בקוצר המשיג.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 09:27 לינק ישיר 

  אם הבנת את השאלה ולא את התשובה. אז תתקדם למסקנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 09:37 לינק ישיר 

ראשישיבע

הנח לרמב"ם, הנח לרמח"ל, בא נדון לגופם של עובדות.

יש באדם תכונות שאינם קיימות בבהמה

1- כגון הבושה מלעשות מעשה רע לגנוב וכדו'.

2- בנוסף האדם יכול לחשוב על עצמו בצורה אובייקטיבית, מהו ומה חייו ומה מעשיו.

3- בנוסף האדם מתלבט ומחליט בעקבות שיקול דעתו, בשעת התלבטותו הוא מנתח כל צד בצורה שכלית, מה יעשה ומה  יצא לו מכך.

דברים אלה אינם קיימים בבהמה.

מה הסיבה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 10:02 לינק ישיר 

1. מיהו המתבייש, הגוף או הנשמה?
2. מי חושב על מי, הגוף על הגוף, הגוף על הנשמה, הנשמה על הנשמה וכו'?
מיהו המתלבט?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 10:08 לינק ישיר 

האדם המורכב משניהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 10:27 לינק ישיר 

ומי השופט בקרב איתנים הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 10:35 לינק ישיר 

השכל המופשע משני הצדדים כאחד בשווה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 10:36 לינק ישיר 

דרום
א"כ הגענו לגוף, נשמה ושכל.
הנשמה והגוף לדבריך הם אמוציונליים (אולי לא הכי מדויק) והשכל הוא השופט.
לפי זה מי צריך להגיע לעולם הבא, השכל או הנשמה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 10:44 לינק ישיר 

בעל בעמיו

דילגת על שלב

והיכן שוכן השכל?

במוח
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%97

והשכל הוא גוף, והוא מושפע מהנשמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 11:06 לינק ישיר 

דרום
אם כן המוח המחליט בין הנשמה לגוף, גם הוא חלק מהגוף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 11:32 לינק ישיר 

 אשכול בפורום אחר בעקבות דיונים קודמים - מהו ה"אני" ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עולם הבא ותחיית המתים - רמח"ל מול רמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.