בית פורומים שידוכי חרדים

למה עשו לי את זה???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/6/2008 00:44 לינק ישיר 

פםןפםן כתב:

sihs צודקת בכך שהיא רוצה מקורות הלכתיים.
לפי הידוע לי, אכן זוהי מחלוקת ראשונים יסודית האם מותר להתפרנס מן הצדקה על מנת להקדיש את כל היום לתורה.



השאלה שלה היתה על חובת לימוד אומנות לבן.הובאו לה מקורות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 06:53 לינק ישיר 

שיש- אני מתנצלת (פרצוף נבוך). זה באמת לא היה יפה מצידי. כבנאדם אני חייבת לקבל שיש דעות שונות משלי. מקווה שאת סולחת.. זה פשוט בנפשי..
בכל אופן רק רציתי להראות שכל דבר אפשר להבין ב70 דרכים. בגל זה יש כ"כ הרבה פלגים וזרמים..
טוב אז שיהיה בוקר טוב. =)




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/6/2008 11:06 לינק ישיר 

שרפ כתב:

 


השאלה שלה היתה על חובת לימוד אומנות לבן.הובאו לה מקורות.



ועל חובת לימוד אומנות לבן לא הובא מקורות הלכתיים.

אני מסימת פה את הויכוח.

תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 11:06:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 13:02 לינק ישיר 

sihs כתב:
  
ועל חובת לימוד אומנות לבן לא הובא מקורות הלכתיים.

אני מסימת פה את הויכוח.

תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 11:06:13

 

 

את צודקת.
זו הגישה הרפורמית במיטבה.
אם ההלכה לא מתאימה לך, אז זו לא הלכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 13:17 לינק ישיר 

כבוד הרב שרפ
תענה לי תשובההלכתית  ישירה על  השאלה הבאה 
בלי פרשנויות (פלוס מקורות הפסק)

א)האם אני חייבת ללמד את בני מקצוע



תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 13:16:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 13:20 לינק ישיר 

בס"ד

נראה לי שהחובה הזאת מוטלת על האב.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/6/2008 13:25 לינק ישיר 

אני מדברת על הפסק ההלכתי,
 ולא על הדעות בגמרא

האם כתוב בשולחן ערוך
שחובה על האב ללמד את בנו מקצוע
כמו ההלכה הפסוקה
לעניני פרנסה

להלן הציטוט מהלכות משא ומתן (סימן קנ"ו)
 אחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו ומכל מקום לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע וזה וזה יתקיים בידו וישא ויתן באמונה ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה ויזהר מלישבע אפילו באמת שאלף עיירות היו לינאי המלך וכולם נחרבו בשביל שהיו נשבעים שבועות אף על פי שהיו מקיימים אותם ויזהר מלהשתתף עם הכותים שמא יתחייב לו שבועה ועובר משום לא ישמע על פיך. הגה: ויש מקילין בעשיית שותפות עם הכותים בזמן הזה משום שאין הכותים בזמן הזה נשבעים בעבודת אלילים ואף על גב דמזכירין העבודה זרה מכל מקום כוונתם לעושה שמים וארץ אלא שמשתפין שם שמים ודבר אחר ולא מצינו שיש בזה משום לפני עור לא תתן מכשול דהרי אינם מוזהרין על השיתוף (ר''ן סוף פרק קמא דעבודה זרה, ורבינו ירוחם נתיב י''ז חלק ה'ותוספות ריש פרק קמא דבכורות). ולשאת ולתת עמהם בלא שותפות לכולי עלמא שרי בלא יום חגיהם (הגהות מיימוני פרק קמא מהלכות ע''ז) (ועיין ביורה דעה בהלכות ע''ז סימן קמ''ז):


תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 13:26:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 15:03 לינק ישיר 

ראשית:
1. זו לא מצווה מתרי"ג מצוות. לימוד תורה לבן זו מצווה מהתורה.
2. זו חלק מחובות האב לבנו (ללמדו אומנות). אי לימוד נחשב למעשה לא תקין כלפי הבן וכלפי החברה. יש גם חובה להשיאו אשה וכד'
3. במקרים חריגים, החובה אינה חלה אם מדובר בבן המוכשר במיוחד לתורה.
4. יש הסבורים שחובות אלו הן טכניות, דהיינו שמכיוון שעל הגדול מוטלת חובת פרנסה והילד אינו יכול להכשיר עצמו לכך, מדובר למעשה בפתרון טכני שהאב הוא שילמד את הבן. כמובן אם האב לא לימד, הבן אינו יכול להתנער מחובתו לעסוק במלאכה, כמו שציטטת יפה למעלה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 17:07 לינק ישיר 

סליחה, אבל השאלה עכשיו הרבה יותר פשוטה:

מגן אברהם, או"ח סימן קנ"ו:
"חייב אדם ללמד בנו אומנות או לעסוק בסחורה, ואם אינו עושה כן כאילו מלמדו לסטות."

(ואוי למי שיאמר עכשיו שהמגן אברהם זה לא שו"ע, או שאין אנו פוסקים כמותו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 19:06 לינק ישיר 

פםןפםן כתב:
סליחה, אבל השאלה עכשיו הרבה יותר פשוטה:

מגן אברהם, או"ח סימן קנ"ו:
"חייב אדם ללמד בנו אומנות או לעסוק בסחורה, ואם אינו עושה כן כאילו מלמדו לסטות."

(ואוי למי שיאמר עכשיו שהמגן אברהם זה לא שו"ע, או שאין אנו פוסקים כמותו).

יקירי
הבאתי מאמר עם פוסקים רבים נוספים. היא התעקשה לא לקבל זאת וראה תגובתי אליה מלמעלה.
נ.ב. אתה שוכח את הטענות של עת לעשות לה' ואליהו בהר הכרמל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 19:14 לינק ישיר 

סליחה, שרפ, אבל לא מצאתי באשכול מאמר עם פוסקים, ועל אילו טענות אתה מדבר ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 19:27 לינק ישיר 

שרפ כתב:

shis
ראי הערה 290 במאמר אליו אני מפנה.
http://www.medethics.org.il/articles/misc/tora_derech_eretz.asp
את כמובן מוזמנת לקרוא את כל המאמר.



רצ"ב המאמר אליו הפנתי. אתה יכול לראות שם גם את המשך ההתכתבות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 19:58 לינק ישיר 

שרפ,
אחר המחילה, אבל לדעתי, המקור שהבאתי (מגן אברהם) חזק ותקף יותר מכל המקורות המאוחרים שהביא הפרופ' המלומד.
כשהמ"א אומר אסור או מותר בהלכות שבת, רוב קהילות ישראל מצייתים לדבריו.
חוץ מזה שהפרופ' דן בדרך פלפול.

אולם, יש לומר כי sihs שלא בחוכמה ביקשה לטעון כי ההלכה לצידה.
הרי ידועים דברי הרב שך והחזון איש שאמרו מפורש, כי למרות ההלכה, יש לשבת וללמוד.
כלומר, מעולם לא היתה טענה כי ההלכה פוטרת את האב מללמדו אומנות אלא שזו תקנת חכמים בדורינו אנו, ע"מ שלא תשתכח תורה מישראל.

חבל שאנשים שכבר הולכים בדרך מסויימת לא יודעים מדוע הם עושים זאת.

תוקן על ידי פםןפםן ב- 12/06/2008 20:49:53

 



תוקן על ידי פםןפםן ב- 12/06/2008 20:53:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 20:25 לינק ישיר 

ראשית בהערה זה לא פלפול אלא מקורות ממש. בכל מקרה יפה שאתה מציג לה מקור נוסף.

לסיפא של דבריך הדברים ידועים, ראה את הערתי עם הנ.ב. של עת לעשות לה' ואליהו בהר הכרמל (זה מה שמאפשר תמיד באלגנטיות להתחמק מהלכה שאינה רצויה). בכל מקרה כנראה שהתרוצים הללו כבר לא רלוונטיים כיום שהציבור החרדי גדל (הכל בהנחה שבעבר שיקפו ולא נבעו מסיבות אחרות).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 23:02 לינק ישיר 
רק שידוד מערכות בחינוך החרדי


יביא לשינוי ולא נגיע לקרוא מכתבים כאלה עצובים



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > למה עשו לי את זה???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.