יצא לי לדבר עם בחורה דתית לאומית אבל לייט לייט (צבא וכולי)
בין הנושאים שהועלו, היא אמרה שאצלה בבית החדירו בה מאז שהיתה קטנה את הידיעה שהיא יכולה להיות מה שרק תרצה! רופאה, טייסת,
הכל תלוי בה ובכמה שתשקיע.
אבל כל העולם בידיים שלה אם רק תרצה.
הטענה שלה היתה שבחברה החרדית מראש לא נותנים לאנשים הזדמנויות להתפתח.(בנות לא יכולות לעבוד בסביבה עם גברים וכולי..)
מה דעתכם?
_________________
כשהנשמה מאירה גם שמים עוטי ערפל מפיקים אור נעים.
הרא"ה קוק זצ"ל
נשלח ב-10/6/2008 15:05
יש משהו נכון בכך שהחברה החרדית לא מעודדת צמיחה אישית. ואפשר לדון בכך ארוכות....
נשלח ב-10/6/2008 15:32
אטרקטיבי,
מדובר בלימוד מקצוע לנערה, שטרם נישאה (ולא שייך נושא הפקרת אשתו כמו שכתבת).
באופן עקרוני, זכורני מאחיותי שלא למדו בבית יעקב למבחני בגרות מחשש שמא הבנות תוכלנה להתקדם רח"ל וללמוד מקצוע אקדמאי.
נשלח ב-10/6/2008 15:38
מה הביא אתכם להתפס דווקא לנושא נשים/גברים??
הרעיון העיקרי הוא שלא מטפחים את הילד מתוך תפיסה כללית שהוא יכול להיות מה שירצה. מעמידים בפניו אפשרויות די מצומצמות.
וכן שרפ, יש לך זכרון לא רע, הסיבה העיקרית לכך שלא הכניסו את מבחני הבגרות לסמינרים, היא בשביל לחסום את דרכם להתקדמות במסגרות אקדמאיות, אונבירסטאות וכו' וכאן נכנסת הפילוסופיה הארוכה....
נשלח ב-10/6/2008 15:46
אטראקטיבי, הקצת די הרבה מקום לבעיה הכרוכה בשילוב נשים במקום עבודה עם גברים. כאילו כאן טמונה הבעיה הקשה.
נשלח ב-10/6/2008 15:52
"החברה החרדית" בחרה את המקצועות שלדעתה הכי מתאימים לנשים. הן משום היותה אישה-עקרת הבית, הן משום צניעות וכו'. וחוסר העידוד לצמיחה האישית של הפרט מתחיל כבר בשלבים המוקדמים. ההתמצאות של הילדה במגוון המקצועות מצוצמצת, ואין לה גם מודל אחר להכיר מעבר ל-מורה, גננת, מנה"ח, מזכירה... וגם אם היא פוקחת עיניה היא מגלה שהקרקע שלה לא הוכשרה למעבר לכך. ולמעשה מי שמעונינת לחצות את הקו השגרתי הזה מתחילה בעבודה עצמית. היום יש קצת יותר פתיחות ועדיין לא בדיוק. לפחות יש מודעות לחסרונות הרבים או ליתרונות הנוספים.
נשלח ב-10/6/2008 16:23
אטרקטיבי, מסכים איתך לגבי חברה חילונית. באמת עדיף לחרדיות לעבוד שם. מהסיבות שהזכרת, וכמו כן, הבחורה לא תצטרך לסבול כל ימי חייה מעקבים ורכילויות על כל פרט בחייה.
נשלח ב-10/6/2008 18:08
"בחברה החרדית לא נותנים להתפתח..."
המשפט הזה זה הרי לא יותר מאשר בלוף.
כשטוב - אתה לא מחפש "להתפתח".
לכן כל נושאי ההתפתחות האלה וכו' זה תוצאה של משבר, כשיש משבר ובמקום להתעלם ממנו ממשיכים כרגיל - אז באמת זה לא בסדר למה לא נותנים להתפתח, כי למה באמת שלא יתנו?
והחברה החרדית היום ברובה נמצאת במשבר קשה מאוד.
נשלח ב-10/6/2008 20:46
טענה לא נכונה
נשלח ב-11/6/2008 01:37
בס"ד
ברור שהתורה (חברה חרדית) מגבילה.
חלומי הגדול הוא להיות במאי סרטים.
האם אני אוכל להגשים אותו?
לא!
התורה מגבילה מה השאלה בכלל.
לגבי הגבלות של החברה החרדית שלא קשורות לתורה ראי תגובתי לאשכול "הגדרה עצמית".
שימי רק את הגבלת התורה מול עינייך השאר שטויות.
כמובן שאם את רואה שתיתכן פגיעה בדברים מהותיים תורדי ראש.
כך הם החיים, כדי להרוויח משהו אחד צריך להפסיד במקום אחר.
הכל עניין של סדר עדיפויות.
good_אסיק, תרשה לי הפעם לחלוק עליך.
אם חלומך הגדול הוא להפיק סרט, אז כבר יש לך בעיה רצינית עם התורה. הרב דסלר אומר שצדיק או רשע לא נמדד לפי המעשים אלא לפי הרצונות.
התורה לא מגבילה, אלא מגלה לנו את הטוב האמיתי אליו עלינו לשאוף.
נשלח ב-11/6/2008 20:27
תקשיבו,
משו פה לא נראה לי.....
מה ז"א שבנות לא יכולות לעבוד בסביבה עם גברים??
אולי גברים לא יכולים לעבוד עם בנות- הגיוני יותר, לא??? (תודו בנים.)
אישה שעיניה בחוץ ולא טוב לה בבית, אישה שמופקרת ולא צנועה בהליכותיה ובמלבושה- הבעיה היא בה. ולא בעבודה שהיא עובדת. ואם היא חוטאת או נסחפת עם גברים וכד' - הבעיה כאן (שוב) היא בה. והעבודה לא קשורה לעניין.
כל העניין שלא מאפשרים הזדמנויות רחבות לאישה- זה הקטע של קריירה ואישה תרגיש את עצמה מעל הגבר ותשלוט וכד'.. וכמובן שזה נוגע גם לצניעות- אבל שוב לא בדסקוס עם הגבר אלא בהתלבלטות האישה במעמד החברתי בעבודה.
נשלח ב-11/6/2008 20:37
קוטבית כתב:
תקשיבו,
משו פה לא נראה לי.....
מה ז"א שבנות לא יכולות לעבוד בסביבה עם גברים??
אולי גברים לא יכולים לעבוד עם בנות- הגיוני יותר, לא??? (תודו בנים.)
אישה שעיניה בחוץ ולא טוב לה בבית, אישה שמופקרת ולא צנועה בהליכותיה ובמלבושה- הבעיה היא בה. ולא בעבודה שהיא עובדת. ואם היא חוטאת או נסחפת עם גברים וכד' - הבעיה כאן (שוב) היא בה. והעבודה לא קשורה לעניין.
כל העניין שלא מאפשרים הזדמנויות רחבות לאישה- זה הקטע של קריירה ואישה תרגיש את עצמה מעל הגבר ותשלוט וכד'.. וכמובן שזה נוגע גם לצניעות- אבל שוב לא בדסקוס עם הגבר אלא בהתלבלטות האישה במעמד החברתי בעבודה.
החובה היא על שני המינים בנושא. תמיד יש למצוא גבולות נכונים בין הפרדה לתערובת ובכל גיל לפי נסיונותיו.
נשלח ב-11/6/2008 20:53
שרפ, קודם כל הייייייי! נחמד לראות אותך.
אכן, מסכימה עם דבריך. אך עדיין, בימינו זה לא ממש רלוונטי לא לעבוד עם גברים או סביבה חילונית.
מה שכן, צריך לבדוק כל דבר לגופו של עניין. יש מקומות עם עובדים רבים ולא שייך להפריד. אישה צנועה תתפוס את עמדתה ותציב עקרונות לעצמה. ככה גם אבותינו חיו, לא כל האמהות מורות ועדיין שרדו ונשארו צדקניות והקימו דורות לתפארה[כמוני למשל].. יש פתרונות לבעיה הזו.
זה לא חוכמה רק לדרוש מהאישה לפרנס משפחה וללמד הוראה וגננות ולסמוך ע"כ שיהיה פרנסה ברווח לכל בת סמינר שיוצאת לעולם. צריך להיות ריאלים ולתת הזדמנויות נוספות של מקצועות שנשים יכולות להתמחות בהם. ויש היום כח גדול למגזר החרדי- ובכוחו לנתב בנות למשרד כללי וליצור שם קבוצה חרדית.. וכד'
נשלח ב-11/6/2008 21:04
קוטבית כתב:
שרפ, קודם כל הייייייי! נחמד לראות אותך.
אכן, מסכימה עם דבריך. אך עדיין, בימינו זה לא ממש רלוונטי לא לעבוד עם גברים או סביבה חילונית.
מה שכן, צריך לבדוק כל דבר לגופו של עניין. יש מקומות עם עובדים רבים ולא שייך להפריד. אישה צנועה תתפוס את עמדתה ותציב עקרונות לעצמה. ככה גם אבותינו חיו, לא כל האמהות מורות ועדיין שרדו ונשארו צדקניות והקימו דורות לתפארה[כמוני למשל].. יש פתרונות לבעיה הזו.
זה לא חוכמה רק לדרוש מהאישה לפרנס משפחה וללמד הוראה וגננות ולסמוך ע"כ שיהיה פרנסה ברווח לכל בת סמינר שיוצאת לעולם. צריך להיות ריאלים ולתת הזדמנויות נוספות של מקצועות שנשים יכולות להתמחות בהם. ויש היום כח גדול למגזר החרדי- ובכוחו לנתב בנות למשרד כללי וליצור שם קבוצה חרדית.. וכד'
אשתי עבדה בחברה שאינה רק דתית וגם אני.
אולם כפי שכתבת, הנושא של הפרדה מסויימת הנדרשת בין המינים אינו ניתן להתעלמות.
