בית פורומים עצור כאן חושבים

קבלת רמח"ל - מאמר הויכוח (חוקר ומקובל)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/6/2008 21:54 לינק ישיר 
קבלת רמח"ל - מאמר הויכוח (חוקר ומקובל)


הגדרת הספירות - רמח"ל מאמר הויכוח


רבינו משה חיים לוצאטו חיבר מאמר הנקרא "מאמר הויכוח", במאמר זה מביא רמח"ל ויכוח בין חוקר למקובל, המאמר נכתב כאילו הם מתווכחים זה עם זה, החוקר שואל שאלות שכליות כנגד הקבלה, והמקובל משיב לו על טיעוניו.

 

בהודעה הבאה נעתיק מהמאמר הנ"ל את הפולמוס בין החוקר למקובל אודות הגדרת הספירות, מהם ומה טיבם? האם הם אלהים? האם הם נאצלים נבראים? לשם מה הם באו? ומה מהות הגדרתם?

 

נושא זה של הגדרת הספירות, הוא הנושא היותר חשוב בחכמת הקבלה, כי נושא זה הוא עיקר ויסוד בקבלה וכל שאר העניינים טפלים ונסמכים אליו, ראיה לדבר, גם רמח"ל במאמר הנ"ל בחר להתחיל בנושא זה, והוא שם בפי החוקר, כי נושא זה הוא כולל את כל הקושיות, ובביאורו יתבארו שאר ענייני הקבלה, כי הם כפרטים הטפלים לעיקר.

 

מאמר זה יצא לראשונה בשם "חוקר ומקובל", לאחר מכן הוא יצא בשם "ספר מלחמת משה", מהדורות אלה חסרות הם, ויש קטעים שלמים שנשמטו ממהדורות אלה, לבסוף יצא המאמר בשלמות ע"י הרב חיים פרידלנדר מתוך כ"י של ר' יקותיאל תלמיד רמח"ל, והוא יצא בשם "מאמר הויכוח".

 

בהודעה הבאה נעתיק את כל מה שנכתב על הנושא של הגדרת הספירות (מתחילת המאמר עד סעיף נה'), ונעיר בסוגרים מרובעות בכתב מודגש על הדברים, ולבסוף נכתוב סיכום על כל הנושא. מכיוון שלא אלמן ישראל, וכבר קמו בישראל חכמים מחוכמים, הרי שלא נכתוב דברים מעצמנו, אלא כנגד שיטת רמח"ל נעמיד את שיטת הרמב"ם, והבוחר יבחר כמי הוא סובר, האם כמו רמח"ל או כמו הרמב"ם.

 

מכאן המאמר העתק מהספר

 

***

 

חלק ראשון

 

א) אמר החוקר : שלום עליך, אחי! מה טוב בואך לעת הזאת אשר אני צריך לך מאד.

 

ב) אמר המקובל: איך חוקר יצטרך למקובל, ואתה כבר שטטה מחשבתך על כל פינות הבריאה, וכבשת אותה תחתך במופתיך החותכים, ומה אועיל לך?

 

ג) אמר החוקר: רבוי השבח אינו אלא התול. אך נבא לענין המבוקש. אני אדבר עמך בתום לבבי כמשפט אהבתנו. הנה קריתי ושמעתי איזה ענינים מן הקבלה שלכם, והנה כמו זר נחשבו בעיני, כי הם מוכחשים מחקירתי לגמרי. אך יען שראיתי הרבה חסידים שדרכו בדרכיה, אמרתי אני בלבי לראות מה יש בפיך, אולי אשמע ממך דבר, אשר אם לא יהיו הדברים מוכרחים, על כל פנים לבל יהיו מוכחשים ונסכלים מן השכל הישר, כאשר הוא עתה בעיני, שאי אפשר לי אלא להכחישן.

 

ד) אמר המקובל: אנכי אעשה כדבריך, ואודיעך דבר אמת לאמתו, כנמסר לנו מיודעי האמת. והיה זה כל פרי הידיעה הזאת – שתקבל ממני ידיעה אחרת , שתדע שכל מה שיוכל להשיג האדם בחקירתו - כאפס ותהו נחשבו למה שסכל להשיג בקבלה האמתית. אשר על כן אמך החכם , "כי ה' יתן חכמה מפיו דעת ותבינה" (משלי ב,ח). אתה עתה הרחב פיך ואמלאהו.

 

ה) אמר החוקר : רצוני בתחלה לדעת ממך ענין הספירות שאתם מזכירים - מה הם. אך הייתי חפץ לדעת ענין זה ידיעה ברורה, יען אני שמעתי בזה דברים כל כך זרים. שהוצרכתי לבלום פי מפני הכבוד, לבלתי קרוא בראש כל חוצות מה שנפלאתי עליהם, והוכרחתי כמעט לומר שהם דברים של מה בכך.

 

ו) אמר המקובל, אמור מה ששמעת בזה.

 

ז) אמר החוקר , שמעתי אומרים שהם אור אחד שהאציל המאציל ית"ש מאורו הקדום, והיא ית"ש מתלבש בתוכם כנשמה בתוך הגוף.

 

ח) אמר המקובל, ומה שמעת עוד מזה?

 

ט) אמר החוקר: שמעתי שיש אצילות. ויש בריאה יצירה עשייה. והחלוק שיש בימיהם , שבריאה-יצירה-עשייה אינם אלא הארה מן האור הנאצל הזה שזכרנו, ושהוא מתחלק לשני חלקים. החלק הפנימי שבו דהיינו הנשמה, יקרא בשם אלוקות [עולם אצילות], ומן הנשמה ולמטה אינו נקרא עוד אלוקות, אלא הוא עולם הפירוד [עולמות בי"ע, ששם יש בריות שיש להם ישות עצמית נפרדת מאלקות] ; וכן בכל השלושה עולמות.

 

י) אמר המקובל : ומה תאמר על זה?

 

יא) אמר החוקר, חי נפשי לא אדע אפילו לסדר תמיהותי לרוב כמותם ואיכותם, כי זהו מכחיש לכל שכל ולאמיתת אמונתנו.

 

יב) אמר המקובל: ואיך זה?

 

יג) אמר החוקר , הנה לא תמלט מעתה משתים אלה, או תאמר שהם אלוקות, או לא.

 

יד) אמר המקובל . הלא כבר שמעת בזה שהאצילות הוא אלוקות.

 

[כדאי לשים לב, ספירות של עולם האצילות הם אלהות, רמח"ל חוזר על כך כמה פעמים, ואנו נעקוב, האם הביטויים שנאמרו על ספירות אלה מתאימות לאלהים או לא]

 

טו) אמר החוקר, ואם הוא אלוקות, איך תוכל לצייר בדעתך שיהיה אלוקות נמשך מאלוקות? [כנאמר בסעיף ז' שהמאציל ית"ש האציל מאורו הקדום].

 

טז) אמר המקובל, שני דברים אמרת - שזה מכחיש לכל שכל ולאמונתנו.

 

יז) אמר החוקר: וכן הוא ודאי;

 

לשכל - הוא הדבר אשר דברתי, כי איך יצטייר אלוקות נמשך מאלוקות, והלא אל - ר"ל אותו היחיד, שבהכרח ישנו, להיות ראש לכל הבריות, כי להיותם רבים - אי אפשר להם להתנהג בסדר שווה וקבוע, אלא על פי יחיד ראש לכולם. ועל כך צריך שנבינהו יחיד בתכלית האחדות, ואיך נוכל לצייר בו הרבוי, והתולדה, והמשך אור?

 

אם לאמונה, אמור מעתה , וכי כל כך רחוקה היא הדיעה הזאת ח"ו מדעת הנוצרים י"ש, אשר שמו השילוש, באמרם שהוא שלשה והוא אחד, כי האחד ממשיך מעצמו תולדה, ואף על פי כן הכל אחד, ועוד, מה שמתחדש צריך  שקודם התחדשו לא היה במציאות. אם תאמר שהספירות הם אלוקות חדש, ואין סוף אלוקות קדמון, הלא על כל כיוצא בזה נאמר: "יבחר אלהים חדשים" (שופטים ה, ח). ועוד, כמה אתה נכשל באמונה, שאנו יודעים שהקב"ה פשוט בתכלית הפשיטות, ולא ישיגוהו כל מקרי גוף, ואם כדבריך, אין מקרה גדול מזה שיהיה עצמותו יתב' מתחדש מלא-מציאות למציאות.

 

יח) אמר המקובל : כבר הרעשת את כל העולה כולו בדבריך. היש לך עוד תמיהות כהנה?

 

יט) אמר החוקר : יש ויש, כי עתה דברתי בכלל על ענין האצילות לבד. אם נבא לבי"ע - רבו כמו רבו. ובאמת יש לי שם קושיות ותמיהות כל כך חזקות, שאין שום דעת חכם ונבון יכול לסבול אותם.

 

 

כ) אמר המקובל; דבר נא דבריך, ונדעה מה יש אתך בזה.

 

תמיהות על ספירות של בי"ע

 

כא) אמר החוקר, הנה תעשה המשך בבואך לבי"ע [בי"ע נמשכת מאצילות], ואף על פי כן תקראהו אלוקות, ואחר כך תאמר שחלק ממנו יקרא כן בשם אלקות, וחלק ממנו לא יקרא בשם זה [בבי"ע מתלבשת אלהות, א"כ חלק ממנו הוא אלהות וחלק איננו אלהות]. אמור לי בחיי ראשך, השמעת מימיך שיוכל ח"ו אלוקות כל כך להתחלק, חציו ישאר אלוקות וחציו לא, אלא יעשה עבד משרת לחציו הראשון. האמן לי אוהב נאמן, שאין אלה דברי חכמה, כי אי אפשר יכנס דברים אלה באזני איש נבון, כי אם בפתיים המאמינים לכל דבר.

 

אבל שני דברים הייתי חפץ על כל פנים לדעת: א' - מי הכניסנו בתגר זה. והב' - מה היא תועלת יוצאת מן הידיעות האלה, וכי לא טובה האמונה אשר מאמינים כל קהל עדת ישראל הבורא הוא אחד, ושהוא מנהיג עולמי, ושנתן תורתו לנו, ושיבוא משיחנו. ומה יש לנו צורך לכל הדברים האלה של ספירות ועולמות, שאינם מולידים אלא מבוכה!

 

כב) אמר המקובל, השלם דבריך.

 

כג) אמר החוקר: יש לי קושיה אחת שכוללת כל הקושיות: שכל מה שקראתי, או ששמעתי, כולו תמוה מן הראש ועד הסוף. אבל אחשוב שאם הייתי מוצא על כל פנים רק יסוד אחד שלא יהיה רעוע, שיבנו עליו כל הבנינים האלה - אפשר שהיו אז הפרטים מובנים, אך בלא זה, מה לי להתיגע בפרטים, והכלל כולו מוקשה.

 

היתכן שישתלשל גשם מאלהות

 

אמנם לא אחדל מלהזכיר עוד תמיה חזקה אשר לי בדבריהם המסתעפת לב' ענפים, והשרש אחד ; שמעתי שאתם אומרים שהספירות נשתלשלו מדריגה אחר מדריגה, עד שנעשה עולם הגשמי הזה. וזה דבר קשה עד מאד, מה הבנה יכול להיות לדברים אלה, שמה שהוא אלוקות יהיה משתלשל, עד שיתהווה גשם אחד עכור.

 

איך נבין שיוצאת ס"א מהקדושה

 

והשנית, ועוד יותר תמיהה חזקה עד מאוד, והוא מה שאומרים –שסוף [שמסוף] הדין יצא הסטרא-אחרא. ויותר מזה - שאומרים שבתחלה היה הכל מעורב טוב ורע ביחד, ולכן נחרבו העולמות הראשונות עד שנתברר הטוב לעצמו, והוא ספירות הקדושה, והרע לעצמו, וחיינו ספירות הסטרא-אחרא. לי נראה הדבר הזה כמעט כפירה ח"ו, לומר בתוך ספירות היתה בתחלה מעורבת הס"א, יהיה בגלוי או לא בגלוי, תאמר מה שתרצה, הרי שניהם מציאות אחת. ואיך יהיה דבר אחד שיבורר ממנו, חלק אחד - יהיה ספירות והם אלוקות, וחלק אחר - ס"א. אין לי לב לקבל אותם הדברים, כל שכן להוציאם בפה, שנראה לי שזה הולך לכפירה של שתי רשויות ח"ו.

 

אם הספירות הם אלוקות - איך נאצלים מאלוקות

 

אם תשיב שהספירות הם אור נאצל מא"ס ב"ה, שעל כן בהם יתכנו דברים אלה, כבר זאת היתה קושיא הראשונה , איך אפשר לומר אלוקות נאצל מאלוקות, אם הם נאצלות ממנו הם חוץ ממנו, יאמרו אפילו מאה פעמים - שהם כשלהבת הקשורה בגחלת (ספר יצירה פרק א, משנה ז), אלה הם דברים שאומרים בפה, אך לא נכנסים בלב, כי דבר אחד שלא יהיה עצמותו אלוקות, ושיהיה אף על פי כן אלוקות - הוא מן הנמנעות.

 

איך נבין עבודה בספירות

 

ועוד, כל העבודה לפי הדרך שלכם היא בספירות, ואיני רואה היתר לזה, כי הנה מזה לא ננוס , אם אינם אלוקות עצמו - הנה צריך שיהיו יכולים להיות נפדים ממנו, ויהיו כלים בלתי אור, כגוף בלא נשמה, שאף על פי כן יתארו להם תארי האלוקות עצמו - היא דבר שלא כהוגן, כי הנה "אל אלקים ה'" (תהלים נ,א) ר"ל , הקב"ה , ולפי דרכיכם ר"ל: חסד גבורה תפארת [לפי המקובלים חסד גבורה ותפארת הם האלהים], ולפי אמונתנו אי אפשר לקרא בשמות אלה, למי שאינו המאציל ית"ש, אלא : "לא יהיה לך אלהים אחרים על פני" (שמות כ, ג). אם תשיב שאלוקות מתדבק כל כך בהם שהם נקראים על שמו - ישתקע הדבר ולא יאמר, כי אין לך פתחון פה למינים ח"ו יותר מזה. סוף דבר, הדברים מתמיהים מאד, ועתה אם יש לאל ידך ליישב – אם לא בכל - במקצת הדברים האלה, אשמח שמחה גדולה.

 

כד) אמר המקובל: עד עתה אתה עשית עצמך עד, דיין ובעל-דין. וגם אני כמוך אניחך ביני ובינך מוכיח, לדין שכלך נצפה אני ואתה. אך כי תטה לדברי אזנך, ותניח כל חפצך כמעט רגע, עד אשר בדעת צלולה תקבל הידיעה האמיתית. בודאי היא צריכה ישוב וניחותא .

 

כה) אמר החוקר ; דבר ואשמע נא.

 

כו) אמר המקובל: אתה טועה בכל מכל כל.

 

[כוונת רמח"ל כי החוקר טועה בצורה מהותית, כי הוא מבין את ענייני הקבלה כפשוטם, ואילו הם אינם מתכוונים לכך, אלא יש בדבריהם פרשנות וסוד.

 

אליבא דאמת החוקר בכלל לא טועה, כי גם לפרשנות יש גבולות, לא ניתן לכתוב ספר שלם על תיאורי הגשמה מפורטים באלהות, ולבסוף לומר כי ספר מלמד על סוד היחוד, כאשר הקשר בין הפרשנות לנכתב בספר הוא מקרי בהחלט, וראה להלן]

 

כז) אמר החוקר: הלא אשר דברתי - כך שמעתי דוברים רוב חכמי קבלתכם.

 

כח) אמר המקובל - וצריך להבין דבריהם על נכון, ולא לקחתם כמגע בראש השבולת.

 

כט) אמר החוקר : ועתה אשמע ממך דבר על בוריו.

 

החכמה הזאת מלמדת יחודו ית' ויושר הנהגתו בחכמה גדולה

 

ל) אמר המקובל - יסוד כל החכמה הזאת היא יחוד המאציל ית"ש, שהוא אחד בכל מיני יחוד, אשר אין בו שנוי, ולא רבוי, ולא שום מקרה ממקרי הגוף.

 

[לפני שנמשיך, כאן ראוי להעיר, כי פרשנות רמח"ל מנוגדת לטקסט ניגוד מוחלט, כל הטקסט מתאר איך הבורא יתברך האציל ממנו ספירות שלבסוף התגשמו ונברא העולם, כך שלומר על טקסט זה כי הוא בא ללמד על יחוד הבורא ושאין בו שינוי או מקרי הגוף, זה לומר על הלבן שהוא שחור. וראה להלן כי גם בפרשנות אין נחת, והיא הגשמה מוחלטת]

 

לא) אמר החוקר : היסוד הוא טוב מאוד, אם יוכל שאת את בנינו.

 

לב) אמר המקובל: כל עניין חכמת הקבלה אינו אלא ביאור מדת משפטו ית"ש, סדר חוקות ההנהגה, איך שהקב"ה מסבב ומנהג כל עניני עולמו בחכמה גדולה.

 

לט) אמר החוקר ; אם זה היית מוצאים מן החכמה הזאת – היינו מוצאים דבר גדול. אך אינני רואה שחכמה זאת תלך על זה הדרך.

 

לד) אמר המקובל: ולא אמרתי שאתה טועה בכל מכל כל.

 

איך נבין השתלשלות בספירות

 

לה) אמר החוקר : אני אומר מה שקבצתי מן הדברים, מה שקראתי מעניינים שלכם. ראיתי שאתם רוצים לפרש השתלשלות - איך שיוצא הנברא מן הבורא, כאלו הבורא ית"ש חומר ראשון לנבראים, ומשתלשל ממנו עצמו [החומר הראשון משתלשל ממנו ית' עצמו], והחומר ההוא הולך ומתפעל מעט מעט [עובר השתלשלויות בשלבים רבים], עד הגיעו לנבראים עצמם. ואלה הם הספירות וכל מה שאתם דורשים בם. כי תאמר שהבורא ית"ש, ששם עצמו התפעל בדרך אחד, עד שנמצא אורו של עצמו מתפעל והולך בהשתלשלות, עד שימצא התחתון. והנה אם באמת הדבר הזה היה יכול ליאמר, היה דבר יפה מאד, כי זה ההשתלשלות יהיה ודאי סיבה לנמצאים, וכפי התחלפו - כך יחלוף מציאות הנמצאים. ועל כן טוב לדעת אותו, ובפרט שמתקבל הדבר לשום בו כל עניני המצוות והעבודה, כי הרי צריך לסדר אותו על תכונתו הטובה, אבל כבר הקדמתי , אם היה יכול ליאמר כי איך אפשר לומר שאור הבורא ית"ש יתפעל או ישתלשל. ואתה בעצמך כבר הודית שהמאציל ית"ש אין בו שום מקרה הגוף.

 

לו) אמר המקובל: הנני מודה על כל זה, ,אדרבה ,יסוד כל בניני - שהמאציל ית"ש אין בו שום מקרה גוף. אבל אמרתי שאתה טועה בכל מכל כל, וחוזר ואומר כן. ואי אפשר לומר דבר זה בשום פנים - שאורו ית"ש הוא בעצמו יתפעל וישתלשל, עד שיעשה מהבורא - נברא. לא שמעת מימיך שהבריאה היא יש מאין? ואם כן איך אפשר לומר השתלשלות והתפעלות?

לז) אמר החוקר , כן, בדבריך הוספת מים, ראה שתוסיף קמח.

 

לח) אמר המקובל: אבל תראה שאי אפשר שיטעו בזה חכמים גדולים כמו אותם שמהם הקבלה נובעת לנו. אבל אראך במופת שאתה לא הבנת כלום ממה שקרית. הידוע תדע אתה לפרש אלה המדרגות המוזכרות בספירות, וכל שינוייהם הנזכרים בכל הזמנים, מה תועלתם בבריאה, איך ימשך מהם פועל ומעשה למטה? אך תודיעני בפרט ולא בכלל [תודיע לי את פרטי הדברים ולא רק בצורה כללית], אם ידעת זה - תאמר שהבנת מה שקרית, אם אין – תאמר ודאי שקרית מה שלא הבנת.

 

לט) אמר  החוקר,  כן, בכלל אומר לך, שהם כולם דברים צריכים לעשות השתלשלות לעולם, ושבהתחלפם במצביהם יחליפו דברי העולם. אך בפרט - לא ידעתי מה הם לא קו ולא רשימו, לא אדם-קדמון, לא עולמות שלו, ותיקוני הפרצופים והלבשותיהם ובניניהם - כל אלה הם דברים שקריתי, ואיני יודע מה טיבם, אלא שתמיהות גדולות אני רואה בהם.

 

מ) אמר המקובל, אם כן לא ידעת, ואני אתחיל לך דרך אחד, שתראה שלא חשבת באלה הדברים.

 

מא) אמר החוקר, אמור.

 

א"ס וספירות - מה שיכול לרצות ומה שרצה

 

מב) אמר המקובל: המאציל ית"ש הוא בעל הרצון ודאי, לפי שרצה והוא רוצה. עתה בשתי בחינות נוכל לדבר ממנו : בבחינת עצמו ובבחינת רצונו. המודה אתה בזה או לא?

 

מג) אמר החוקר : ודאי, כל נושא נוכל לדבר בו בבחינת כל נשוא שבו בפני עצמו, דרך משל, האדם, כשמדברים על ענינו נקרא האדם -נושא הדברים, ר"ל המידות שמדברים ממנו נקרא נשוא או נשואים ממנו. וכן על האדם נוכל לדבר על נשוא שבו - שהוא בעל תורה או שהוא בעל צדקה או שהוא חכם , כל אלה הם נשואים בפני עצמם, שנוכל לדבר על כל נושא בפני עצמו.

 

[רמח"ל שאל את החוקר האם נוכל לדבר על ה' בשתי בחינות, בבחינת עצמו ובבחינת רצונו, והחוקר השיב כי הוא מסכים לכך, ואפשר לדבר על ה' בשתי בחינות, בבחינת עצמו ובבחינת רצונו.

 

חוקר זה של רמח"ל איננו בקיא בעיניני מחשבה, והוא לא ראוי לייצג את דעת הרמב"ם. מפורסמים הם דברי הרמב"ם בהלכות יסודי התורה

 

ב,י) הקדוש ברוך הוא מכיר אמיתו, ויודע אותה כמות שהיא.  ואינו יודע בדעה שהיא חוץ ממנו כמו שאנו יודעין, שאין אנו ודעתנו אחדאבל הבורא--הוא ודעתו וחייו אחד, מכל צד ומכל פינה:  שאלמלי היה חי בחיים ויודע בדעה, היו שם אלוהות הרבה--הוא וחייו ודעתו; ואין הדבר כן, אלא אחד מכל צד ומכל פינה ובכל דרך ייחוד. (ע"כ רמב"ם)

 

רק באדם הנברא יש הבדל בין מציאותו ודעתו ורצונו, אבל בבורא, הוא ומציאותו ודעתו ורצונו ויכולתו הכל אחד מכל צד ומכל בחינה, אחרת תהיה הדעה אלהות, והרצון אלהות, והיכולת אלהות, וכן על זו הדרך.

 

כאמור החוקר של רמח"ל לא ידע זאת, ולפיכך הוכח כי איננו יודע לייצג את שיטת הרמב"ם, ולפיכך מכאן ואילך נעיר גם על דברי החוקר, היכן הוא סטה מדברי הרמב"ם מחמת חוסר ידיעה]

 

מד) אמר המקובל, הנה בעצמות המאציל ית"ש אסור לנו לדבר בו, ואין לנו אפילו צורך ליכנס בזה כלל, כי די לנו שידענו מציאותו. וכשידענו שהוא תכלית כל השלימות, שהוא כל יכול - ידענו מה שצריך לנו בענין זה. וחוץ מזה כבר אסור לנו אפילו לדבר. לא נדבר אם כן מעצמותו עוד, כי אם מרצונו, כי זה קרוב לנו יותר והותר לנו, שכבר אין אנו נוגעים בעצמותו כלל.

 

[הריני מוסר מודעה רבה לאורייתא, כי המקובלים הנהיגו להם מנהג מגונה, והוא חדש בעולם היהדות.

 

עד שבאו המקובלים לעולם, היו חכמי ישראל אומרים, לך דומיה תהילה אלהים, איננו יכולים לדבר על הגדרת מהות ה', וגם משה רבן של כל הנביאים ביקש על כך ולא נענה, ולפיכך נבלום את פינו ולא נדבר.

 

משבאו המקובלים לעולם, הם התחילו להמציא לאלהים תחליף, הם אמרו על ה' איננו יכולים לדבר, אבל על רצונו אנו כן יכולים לדבר כי רצונו איננו הוא, ולפיכך נדבר על רצונו ולא על עצמותו.

 

אבל, וכי יש הבדל בין אלהים לבין רצונו, אם רצונו של אלהים נפרד ממנו, א"כ אלהיהם הוא נטול רצון, וכעת הם מדברים על אותו רצון שניתק ממנו, וגם אותו רצון שלהם הפך להיות אלהים.

 

לא זאת הדרך ולא זאת העיר, ולפיכך באה המודעה, להבהיר את הדברים היטב]

 

מה) אמר החוקר : טוב לדבר מרצונו. אך מה תוכל לדבר. והרי אין תכלית לרצונו, אין תכלית למחשבתו, ובמה שאין גבול ותכלית – מה תוכל לחקור?

 

[חוקר זה שאל שאלה כחושה, וגם התשובה תבוא על כחשותו, אבל על השאלה האמיתית לא תבוא תשובה, כי החוקר של רמח"ל לא ידעה. 

 

החוקר של רמח"ל הסכים להנחה, כי רצונו של ה' יכול להיות נפרד ממנו, וכעת הוא מתפלמס, רצון זה יש לו תכלית או אין לו תכלית.

 

אבל השאלה הנשאלת, כי רצונו של ה' הוא עצמותו, אחרת יש את ה' ויש את רצונו, ונמצאו שתי רשויות למעלה] 

 

מו) אמר המקובל - זהו שרציתי להוציא מפיך, שתודה שאין תכלית לרצונו ולמחשבתו. ומעתה לא תוכל לברוח ממני, ממה שאני רוצה להבינך. אמור נא, בשכר ועונש אתה מאמין .ודאי, כי מעיקרי האמונה הוא. אך אמור לי , יש מעשים בעולם שהקב"ה רוצה להיטיב לעושיהם, ויש שרוצה להענישם, ויש זמן שמרים, ויש זמן שמשפיל, יש זמן שמעני, יש זמן שמעשיר. אם כן יש ברצונו רצון ההטבה, רצון ההרעה, רצון ההשפלה, ורצון ההרמה. וכל זה הוא בסדר ודאי, כי יש סדר להנהגה. אם כך, נוכל לדבר מכל זה ודאי, שאין אנו נוגעים בעצמותו ית"ש כלל. סוף דבר, הן אלה מדות רצונו שנוכל לחקור ולדעת אותם ודאי.

 

[כל שאלותיו של המקובל הם שאלות למתחילים ביהדות, כל טיעוניו של המקובל מדוע צריך להצדיק את מציאותם של הספירות הם טיעונים נטולי כל היגיון.

 

וכי אם ה' רוצה להטיב ולהרע להעני ולהעשיר, א"כ יש כאן רצונות מתחלפים או מתחדשים, וכי אלהיו של המקובל כל כך מוגבל, שהוא איננו מסוגל לרצות כמה דברים מבלי לשנות את צבעו כמו זיקית.

 

אלהי ישראל נעלה מכל זאת, ה' רוצה הרבה רצונות, אבל אין רצונו כרצוננו, ואין בו שינוי או התחדשות מחמת כל אותם רצונות, זאת היא שלמותו של אלהים, כי הוא עושה הרבה פעולות בו זמנית, אבל הוא איננו משתנה או מתפעל, אלא הם דברים פשוטים ביהדות, ותמהני שהחוקר של רמח"ל עוד יחרה ויחזיק אחרי המקובל ויצדיק את אמרותיו].

 

מז) אמר החוקר: כן, כל זה נוכל להתבונן. עליהם נאמר  "הן אלה קצות דרכי אל" (איוב כו, יד).

 

מח) אמר המקובל: כן דברת, אמור מעתה, הרק בדרך שברא את העולם היה יכול לברוא  אותו. לא  תוכל לומר זה, כי הלא במאמר אחד היה יכול להבראות (אבות ה. א) ,אף על פי כן בראו בעשרה מאמרות, או תאמר שלא היה יכול לברא אלא כל כך בריות כמו שברא ולא יותר, או באותה הצורה שבראם ולא יותר - לא תוכל לומר כל זה, שהרי גם אתה מידה שהוא כל-יכול. אם כן נאמר, כשבאנו להתבונן על רצונו זה ית"ש - מצאנוהו כל יכול בלא שום גבול ותכלית, אף על פי כן מצאנו שעתה פועל בתכלית, ופועל פעולה מוגבלת על פי עבודת בני אדם, כי הכל לפי רוב המעשה. וכן בריאת העולם לא היתה אלא בגבול שרצה בו, ולא לפי כל-יכלתו ובלתי תכליתו, כי אלמלי ברא בכל-יכולתו ובבלתי תכליתו - היו הבריות גם כן בלתי תכלית. אם כן נאמר ודאי ששני דברים יש לנו להבין ברצונו זה - מה שהוא יכול לרצות, ומה שרצה. מה שיכול לרצות הוא בלי שעור ותכלית, ומה שרצה היא בשיעור וגבול שרצה. אמת כל זה?

 

[המקובל השווה את הקבלה לחז"ל, אבל הוא לא הבחין כי יש ביניהם תהום פעורה, חז"ל אמרו בעשרה מאמרות נברא העולם, כי בתורה כתוב ויאמר ויאמר במעשה הבריאה, והלא מספיק מאמר אחד, אלא כך רצה ה', כלומר ה' ברא את עולמו שלב אחרי שלב.

 

אבל חז"ל לא דיברו על הגבלת כוחו של ה' וצמצומו בבריאת העולם!!! חז"ל לא דיברו על רצון ה' המוגבל שבעזרתו נברא העולם!!!

 

המקובל אומר, אילו לא פעל ה' בגבול גם הבריות היו נוצרים ללא גבול, משפט זה לא יכירנו מקומו בעולמם של חז"ל, וכי ה' צריך להגביל משהו בכדי לברוא עולם, ה' רצה לברוא עולם ויצרו יש מאין, וכמובן יצירתו היא לפי כללי הגשמיות, אבל למרות מוגבלות הבריאה, זאת היא שלמותו של ה' שהוא השלם יכול לברוא את הגשם.

 

אבל אין צורך ליצור כח מוגבל שבעזרתו הוא ברא את העולם, אין צורך ליצור רצון ה' מוגבל, כמין בבואה חיוורת של אלהים, שבעזרתה ואיתה ברא ה' את העולם.]

 

מט) אמר החוקר: אמת. ודאי, זה מציאות שאי אפשר להכחיש אותו.

 

נ) אמר המקובל: עתה יש לנו לשם שמות לאלה המדרגות, כדי שנוכל לדבר בהם, כי בלא שמות אי אפשר לדבר על הנושאים להבחינם זה מזה כראוי. השמות ששמו המקובלים לאלה השתי בחינות הם , אין-סוף ב"ה וספירות. א"ס ב"ה הוא הרצון לפי מה שהיה יכול לרצות, שאין לו שום סוף שיעור ותכלית , ספירות הם מה שרצה על דרך תכלית, נכלל במידות פרטיות, שרצה בהם. דרך משל, נאמר : החמלה, הכעס וכיוצא, החסד הדין והרחמים בכל פרטי תנאיהם, ואלה הם שאנו קוראים להם ספירות, רצה לומר מדות הרצון, לא אותם שהם בו לפי עצמו, כי הוא כל-יכול, אלא אותם שרצה בהם, לברא בהם ועל פיהם את עולמו, ולנהג אותם בסדר וגבול. ובכל-יכולתו אין אנו מדברים כלל, שהרי אין לנו עסק וידיעה בו, ואסור לנו להתעסק בו, שנאמר , "במופלא ממך אל תדרוש" (חגיגה יג. ע"פ בן-סירא), כי אין לשכל לדרוש אלא במה שיוכל לתפוס. השכל שהוא מוגבל אי אפשר לו לתפוס מה שאינו מוגבל, אם כן יניחהו. אך המדות המיוחדות ומוגבלות שרצה בהם הרצון עצמי - הם אותם שנבקש ונבין, כי נבין מה ענין המדות האלה, ואיך הבריאה הזאת יוצאת על פיהם, ואיך מתנהגת על פיהם, ומה התכלית בהם, ואיך המצוות מגיעות ומכוונות אליהם. סוף דבר, כל ענין ההנהגה בכל מקום שהוא, שהרי כולה תלויה בהם [כל ההנהגה תלויה בספירות].

 

[בקטע שלפנינו נכתבה ההגדרה המדויקת של הספירות, א"ס הוא רצונו של ה' ללא גבול ושיעור, ספירות הם מידותיו של ה' שבהם מנהיג את העולם, והוא מנהיג את העולם עם גבול ותכלית.

 

מכיוון שאי אפשר לומר דבר והיפוכו, לכן אם העולם מונהג ע"י גבול ותכלית, אם כן לא נימלט מאחד משני המצבים, או שאותם תכונות היו פעם אלהים וכעת הם נבראים, או שאותם תכונות היו אלהים ונשארו אלהים, ונמצא שניתקו מאלהים עשרה חלקים, וכעת אלהי ישראל הפך לעשרה אלהים מוגבלים, ובהם העולם מונהג.

 

כאשר המקובל דחה את החוקר והוא אמר לו כי הוא טועה בכל מכל כל, חשבתי אולי ימצא הסבר שיצליח להינצל מהגשמה, וכעת שהגענו להסבר, אין בינו לבין ההגשמה כלום, רצונו של ה' הפך מוגבל, מוגבלות זאת היא בכדי שיברא ה' את העולם המוגבל, וכעת העולם מוגבל ע"י תכונות מוגבלות אלה, אבל כמובן הם ה', כי ה' מנהיג את העולם ולא אחר.

 

המקובל הבטיח לכתוב תשובות והסברים, וכשהגענו להסבר, הפך אלהי ישראל למתחלק, וקיבלנו אלהים ורצונו, רצון ללא תכלית ורצון עם תכלית, אבל תשובה אין!!!]

 

נא) אמר החוקר , טובים דבריך, ואני מתישב בזה הענין [הענין מתיישב על דעתי], ולא עוד, אלא שההקדמות האלה הם מוכרחות ודאי, שאי אפשר להכחישם. אך עדיין אין אני מאמין שתוכל להשלים החכמה בזה, כי הדברים הקשים והזרים שמצאתי - אינני רואה עדיין להם פתח להכניסם בו. ועוד קשה לי על דבריך, כי אתם אומרים שהספירות הם אורות, וזה שאתה אומר אינו רוצה לומר אורות [כי אתה מדבר על דרכי הנהגתו ולא על אורות].

 

נב) אמר המקובל: הרצון בכלל נקראהו הארה. וא"ס ב"ה נקראהו אור פשוט [מתפשט בלי גבול ואי אפשר להשיגו] אם כן על דרך זה נקראים כוחות הרצון ומדותיו - אורות.

 

נג) חוקר : זה נקרא לדבר דרך משל, ונמצא שאין מציאות לדברים אלה, אלא במחשבה.

 

[שאלת החוקר כאן ראויה להדגשה, הוא אומר למקובל אתה מדבר על מידותיו של ה', אבל אין חילוק בין ה' למידותיו כי הוא ומידותיו אחד הם, ונמצא שמידותיו של ה' הם במחשבה בלבד, והם מתייחסות להנהגת ה' את העולם השפל, אבל במציאות אין כלום מלבד ה']

 

נד) מקובל, עכשיו אתה טועה אפילו בחקירתך [טועה בחקירתך ולא מחמת חוסר ידיעה בחכמת האמת], זאת אומר לך להקדמה כללית לכל עניני החכמה : מי שרוצה להבין עניני הספירות, צריך שייקח לו לעיניים - הנשמה של האדם וענייניה. הנשמה אינה עניין מחשביי בלבד, אלא כח אחד ממשי. אמת שהוא דק שאינו נופל תחת החושים, אבל על כל פנים הוא כח, וכל הכוחות והמדות שהיא כוללת הם דברים ממשיים בה, בלתי דרך משל, והם ענינים ממש שנמצאים בחוקה. עכשיו תבין זה למעלה, המאציל ית"ש - מציאותו בלתי מסופק ודאי, לרצונו יש לו מציאות ודאי, והוא הוא הארתו, כי הארה הוא מה שהעצם המאיר נוצץ ומשלח ממנו. כך הארה נקרא מה שהאדון היחיד רוצה, אך זה נאמר - שהיא הארה פשוטה, פירוש : לא כאור הזה השפל, כי הוא דבר גשמי, והוא ית"ש חוץ מכל גשם. אלא אור פשוט, פירוש אור במה שמתדמה לעניין אור, אבל כדאיתיה - פשוט ממהות האור שלנו [מופשט ממושגים גשמיים, אלא כדאיתיה, כהווייתו, בבחינה הרוחנית הדקה], והכוחות של זה הרצון- כולם אורות, והם עניינים ממשיים, כמו שהם בנשמה עצמה. והם הם הכוחות של הרצון הפועלים הפעולות בעולם [לסיכום, כוחות הרצון של הבורא יתברך הם כוחות רוחניים ממשיים, שאנו מכנים בשם אורות].

 

נה) חוקר: טוב הדבר. כללו של דבר: הספירות הם הכוחות של הרצון העליון המוגבל, אותם שרצה בהם, שעל פיהם כל הפעולות....

 

[בשני הקטעים האחרונים אמרו המקובל והחוקר את הדברים הבאים, בכדי להבין את הגדרת הספירות, יש לדמות את תכונותיו של ה' לתכונותיה של הנשמה, כמו שיש בנשמה הרבה תכונות והם רוחניים, כך יש בה' תכונות והם רוחניים כמהותו, והם גם הוגבלו להנהגת העולם, אבל הם עדין נשארו ה' ולא הפכו לנבראים או נאצלים.

 

הסברים אלה לא ניצלו מהגשמה, כי הם מתייחסים לה' כאל מציאות מתחלקת, אבל ה' לא מתחלק ולא מתפצל, והוא אחד מכל צד ובחינה, וגם מוגבלות אין בו, וגם כוחות מוגבלים אין בו.]

 

 

***

 

סוף דבר

 

צעדנו עם רמח"ל לביאור הגדרת הספירות בעקבות "מאמר הויכוח", המסקנה שעלתה בידינו היא, כי ניתן להתייחס אל ה' משני פנים, רצונו הלא מוגבל ורצונו המוגבל, רצונו הלא מוגבל הוא בעצמותו, ואילו רצונו המוגבל הוא רצון בו הוא מנהיג את עולמו, למרות אותה מוגבלות, ולמרות אותו פיצול, ה' נשאר שלם ואחד, וגם אותו רצון מוגבל הוא ה' ולא אחר.

 

לעומת שיטת הרמח"ל הבאנו את שיטת הרמב"ם, לפי הרמב"ם אסור להגדיר את ה' עם ביטויים של דבר והיפוכו, אסור לומר כי רצונו של ה' התחלק לשנים, חלקו מוגבל וחלקו שלם, ועדין רצונו נשאר שלם והוא ה', אלא כל תפיסה זאת מוטעית מיסודה, כי רצונו של ה' ומציאותו ויכולתו אחד הם, כך שלא ניתן לחלק ולפצל את ה', ואין לייחס לה' שום מושג ממושגי הגשם, רק באדם הנברא יש הבדל בין מציאותו ודעתו ורצונו, אבל בבורא, הוא ומציאותו ודעתו ורצונו ויכולתו הכל אחד מכל צד ומכל בחינה, אחרת תהיה הדעה אלהות, והרצון אלהות, והיכולת אלהות, וכן על זו הדרך.

 

אליבא דאמת, ה' הוא לא רחום ולא חנון ולא ארך אפים ולא כלום, אלו תכונות אנושיות, אלא ה' מנהיג את העולם בהנהגה של רחמים וחנינה וארך אפים, דבר זה תואם את שיטת הרמב"ם שלא מתייחס לתכונותיו של ה' כמציאות ממשית, אלא כתיאורים הבאים להורות על שלמותו, אבל אצל ה' לא קיימים מושגים אלה כלל וכלל.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2008 19:34 לינק ישיר 

לענין הסתירה בין עולם גשמי לאחדות הבורא, או בין אחדות הבורא לריבוי בכלל.

אליבא דהרמב"ם, התבונה האנושית משיגה חוקים תבוניים, שהם תקפים גם מעבר לעולם הגשמי, ובאמצעותם היא משיגה אמיתות לגבי הבורא. כך היא האבחנה בין ההכרחי, האפשרי והנמנע, שהיא תקפה גם לגבי הבוי"ת. מו"נ ג', ט"ו.

ברמב"ם עצמו ישנה סתירה בדבר החומה הבצורה שבנה סביב התורה, בכך ששלל אפשרות להסיק מטבע העולם הנברא, על חוקי המציאות שהיו לפני בריאת העולם. מו"נ ב', י"ז.

ראה גם הרצאותיהם של פרופ' א' רביצקי, ובצלאל מנקין במושב הרביעי
http://web11.mediazone.co.il/media/shazar/170504/

הדיון דנן מתמצה בשאלת ההשגה האנושית לגבי תארי הרצון המיוחסים להקב"ה.
הרמב"ם כידוע קבע שחכמתו ית' וית' ורצונו אחד, מו"נ ג', כ"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2008 00:10 לינק ישיר 

מיימוני כתב:


לעומת זאת, שפת הקבלה, וכוונתי לקבלה התיאוסופית מהזוהר ואילך (העוסקת בספירות) לא רק משתמשת במילים שמטרתן לתאר כוחות או אצילות, אלא גם טוענת, עד כמה שידוע לי, כי המילים האלו נכונות בעצם. אמנם נכונות זו אינה מן העולם שלנו ולכן המקובלים יסברו שנמלטו מן הבעיה של הגשמה (אך הם נופלים לדעתי בבעיה של ריבוי, וכפי שביאר כאן דרום חוקר אפילו לשיטת הרמח"ל, הזהיר והפילוסופי מכל המקובלים). אבל הם עדיין יסברו שצריך לדבר דווקא על יד ה', ועוד מושגים אחרים. והם נכונים ולכן אין להחליפם באחרים.


*** האם המקובלים טוענים שבאמת יש בחינה של "יד" לה'?

רק משלב מסוים בהתפשטות העולמות (בריאה) נעשתה החלוקה המדוברת, והיא אך ורק כפי הנאצלים!

הזוהר יחד עם ביאורו של בעל הסולם:

"ואי יקשה בר נש דהא כתיב כי לא ראיתם כל תמונה ואם יקשה אדם הרי כתוב בתורה, כי לא ראיתם כל תמונה, ואיך אנו דורשים בו ית' שמות וספירות. איהו יתרץ ליה, האי תמונה חזינא, דהא כתיב, ותמונת ה' יביט וכו' הוא יתרץ לו, שתמונה זו ראיתי, כעין שכתוב, ותמונת ה' יביט. שפירושו ספירת המלכות, שבה משתרשים כל העולמות והנשמות, להיותה שורש כל הכלים, ובסוד המקבלים ממנה שמחויבים להשיג הכלים ממנה, הרי נבחנת להם כתמונה, שעליה נאמר ותמונת ה' יביט. כמו שמבאר והולך. ואפילו האי תמונה לית ליה באתריה, אלא כד נחית לאמלכא על בריין ויתפשט עלייהו ויתחזי לון לכל חד כפום מראה וחזיון ודמיון דלהון והאי איהו וביד הנביאים אדמה. ואפילו תמונה זו, שאנו מכנים בספירת המלכות, אין זו במקומה כלפי עצמה ח''ו, אלא רק כשאור המלכות יורד ומתפשט על הבריות, אז יראה אליהם, לכל אחד ואחד, כפי המראה והחזיון והדמיון שלהם, דהיינו רק בבחינת המקבלים, ולא כלל בספירת המלכות כלפי עצמה. וזה הוא שכתוב וביד הנביאים אדמה ובגין דא יימא איהו אע''ג דאנא אדמה לכו בדיוקנייכו, אל מי תדמיוני ואשוה. ומשום זה, יאמר להם הקב''ה, אע''פ שאני מתדמה לכם בצורות שלכם, דהיינו בחזיון ודמיון, עכ''ז, ואל מי תדמיוני ואשוה. דהא קדם דברא קוב''ה דיוקנא בעלמא, וצייר צורה, הוה הוא יחידאי, בלא צורה ודמיון שהרי קודם שברא הקב''ה תמונה בעולם, ומטרם שצייר צורה, היה הקב''ה יחיד בעולם בלא צורה ודמיון. ומאן דאשתמודע ליה קדם בריאה, דאיהו לבר מדיוקנא אסור למעבד ליה צורה ודיוקנא בעלמא, לא באות ה' ולא באות י', ואפילו בשמא קדישא, ולא בשום אות ונקודה בעלמא והאי איהו כי לא ראיתם כל תמונה. ומי שמשיגו ית' קודם מדרגת בריאה, שהיא בינה, שהוא ית' שם מחוץ לכל תמונה, אסור לדמות לו שם צורה ותמונה בעולם לא באות ה' ולא באות י' ואפילו לקרא אותו בשם הויה הקדוש או באיזה אות ונקודה. וזה שאומר הכתוב כי לא ראיתם כל תמונה. כלומר, שהכתוב כי לא ראיתם כל תמונה קאי על הזוכים להשיגו למעלה ממדרגת הבריאה, שהיא בינה. כי בב' הספירות כתר חכמה, אין שם בחינת צורה ודמיון כלל, שפירושו כלים וגבולים, כנ''ל באות י''ח ותחילת הכלים מתחילים מספירת הבינה ולמטה. ולכן כל הרמזים באותיות או נקודות או שמות הקדושים, אינם אלא מבינה ולמטה בלבד, וגם לא במקומם של הספירות עצמן אלא כלפי המקבלים בלבד, כנ''ל אצל ספירת המלכות."


וכמובן שגם כל החלוקה הזו, וגם החלוקה לספירות, כל אלו אינם אלא הגבלות שנעשו לצורך הבריאה עצמה ואינן ח"ו בו בעצמותו או ברצונו, כמו שיבואר עוד בהודעה הבאה בס"ד.

ביטויים/משפטים שאינם מתאימים לפורום הוחלפו בכוכביות

תוקן על ידי עצכח ב- 21/08/2008 17:18:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2008 00:21 לינק ישיר 

הרמב"ם מתיר ליחס להי"ת תארי פעולה, מו"נ א, נ"ג.

הפילוסוף הא-לוקי ר"ח קרשקש סובר שניתן ליחס לקב"ה תארים עצמיים,
אור השם, מאמר א', כלל ג', פרק ג':
http://www.daat.ac.il/daat/vl/orhashem/orhashem04.pdf

"...יתחייב אם כן, מה שאין ספק בו, היותם תארים עצמיים,
עם היות עצמותו אחד, מחויב המציאות יתברך שמו...
ולהיות האמת עד לעצמו, ומסכים מכל צד, נמצא שיסכים
עמו בעל ספר יצירה. אמר: 'כשלהבת קשורה בגחלת'."

בס' משנת חסידים הוצ' מכון הגר"א, תשס"ו
הודפסה התכתבות בין המקובל הרב נפתלי הערץ הלוי רב דיפו,
ובעל ס' לשם שבו ואחלמה הרב שלמה אלישוב, אודות קבלת הגר"א.
הרב הלוי, סבר שהספירות הן רק משל לדרכי הנהגה, והרב אלישיב טען שזו שיטת הרמח"ל,
הלשם טען שבספירות יש ממשות, והרב הלוי טען שזו שיטת הכת המוטעית (=חסידות).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2008 00:55 לינק ישיר 

אבגד

אנא חדל מהניסוחים שלך שאינם הולמים מי שחפצו בתורה.

לגבי ההסבר שלך בקבלה, כמה דברים:

א. אני הסתמכתי על מה שקראתי ויתכן מאד שטעיתי. אמנם דומה שהנחת יסוד בכל ספרי הקבלה היא שהלשונות מדוייקים ואין להחליפם באחרים.

ב. גם לשיטה שהבאת, האם לא כתבת וכן כתב המקור שלך כי המשלים האלו נכונים לגבי הספירות? והאם הספירות אינם א-לוהות לשיטתך?

אם טעיתי, אנא הסבר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2008 01:13 לינק ישיר 

עוד על יחודה של קבלת רמח"ל

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=8&topic_id=1639143&forum_id=1364#R_12

במבט לאחור, הדברים שנכתבו שם, פרשנות לקבלת רמח"ל מדויקים להפליא.

***

וראה שם פולמוס נרחב שהתפתח והתארך, בפולמוס שם הוצאו דברי רמח"ל מהקשרם, ושיטתו הושוותה לשאר שיטות המקובלים, באותה תקופה עדין לא הורגלתי לחשוב כמו המקובלים בסגנון חשיבה של כן ולא, והסכמתי למתפלמס על פירושיו, כי יהיה הפירוש אשר יהיה, העיקר זה הרעיון והמסר.

כעת שכבר הורגלתי לשמוע את פירושיהם, הוברר למפרע כי המתפלמס שם לא הבחין בין רמח"ל לשאר המקובלים, ולדעתו דברי כולם שווים כאחד, רמח"ל כותב שהוא מחדש פירוש, אבל המתפלמס חולק עליו, והוא אומר לו אינך מחדש כלום, כנראה המתפלמס מבין קבלה טוב יותר מרמח"ל, או שהוא לא מבין כלום, ובמסגרת חוסר ההבנה כולם שוים בעיניו. כאשר אומרים מילים ללא הבנה ומשמעות, אכן אין הבדל בין שיטה לשיטה, וגם אין גבול לפרשנות.

מומלץ לקרוא את ההודעות הבאות, הם שופכות אור על נתיבי החשיבה של המקובלים.

אור ה' - אבחון
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=9&topic_id=1639143&forum_id=1364#R_4

המקובל המתכחש
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=14&topic_id=1639143&forum_id=1364#R_4

***

א ב ג ד היקר והאהוב

חבל שתתאמץ לערוך הודעה ארוכה, כבר התפלמסנו די, וכבר הבהרת את עצמך היטב. 

אתה הרי רוצה להרצות באריכות ובהתפתלות שהדברים אינם כפשוטם, והרי זאת כולם יודעים, וגם רמח"ל כותב שהדברים אינם כפשוטם, ובעצמותו יתברך אין שינוי, אבל הוא עדין אומר שיש כאן מציאות ולא משל ומליצה, ואילו אתה אומר אומר שיש רק משל ומליצה. 

***

א ב ג ד

אתה חולק על רמח"ל, הוא אומר שיש כאן מציאות ממשית ולא רק משל ומליצה, ואתה סובר שיש רק משל ומליצה.
 
אימנת את עצמך לחזור על רעיון זה (הכל משל ומליצה) בכל מיני צורות, ואתה חושב שאם תכביר במילים (וגם תתמיד בכל הודעה להשמיץ בני אדם) ותדבר בצורת סגנון של כן ולא, בני אדם לא יבינו את דבריך, כי כולם פתיים וסכלים, ורק לך נגלו סודות היקום.

אינך יכול להסביר לאחרים דבר, שאתה בעצמך אינך מבין בו כלום, והוא בעיניך כמו מדע בדיוני. 

אבל אם אתה רוצה לערוך הודעה ארוכה אתה מוזמן, ואולי גם נצביע על הכחשותיך הסדריות, כי העיקרון כבר הובהר, ואולי תהיה תגובתך לעצמך, כי העיקרון כבר הובהר, ואתה בסה"כ רוצה לומר ששום דבר אינו כפשוטו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2008 01:33 לינק ישיר 

***
א. ספירות אלוקיות שאינן עצמות.

 הרמב"ם במורה כתב שפעולת ה' היא  אחת ואינה משתנה. כמו אש שבפעולה אחת שורפת, מתיכה ומלבנת. על כל פעולה שנראית לנו ואנו מושפעים ממנה אנו מכנים תואר וכינוי לה'. למשל: השם 'אלקים' אינו מורה על עצמות הבורא אלא על פעולה שהוא פועל, ובכל זאת כשאנו מזכירים את השם אנו מתכוונים ופונים אליו - אל פועל הפעולה. כך גם בעניין הספירות: הספירות הן השורשים שמהם נתהוו ענייני העולם הזה, דהיינו פעולות הבורא השורשיות הניכרות אצלנו כמחולקות (כמו במשל האש). הפעולה האחת התחלקה\הוגבלה (סוף סעיף ד') לעשרה חלקים שמהם השתלשלו ונתהוו כל ענייני העולם הזה והנהגתו, והכל בפעולה אחת כפי שראוי לבורא לפעול (כדעת הרמב"ם במורה שבקישור). היוצא מהאמור הוא שעשר הספירות האלו אינן נפרדות מהפעולה האחת (ולכן נחשבות אלוקיות), אלא שהן עשר דרכים בהן רצה הקב"ה שהיא תפעל בעולמנו, ומהן יתהוו ענייני העולם, ואותן נוכל ללמוד (וכמו שהאש מתבטאת בשריפה ובהתכה) [ועיין בשלושת הסעיפים האחרונים בהם יושלם ההסבר לעניין הזה]

משל האש לרמב"ם\מורה נבוכים:
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/more/a14-2.htm#2


ב. שימוש במילים גשמיות לתיאור עניינים רוחניים.

הרמח"ל בספר קל"ח פתחי חכמה מקפיד להבהיר את דבריו בהקבלה ללשון האר"י ז"ל והקבלה. הסיבה לכך שיש צורך לדבר בלשון שהיא משל אמנם כתובה ברמח"ל במקומות שונים, אך כיוון שכבר כתבתי אותה כמה פעמים אעדיף להעתיק מדברים שכתבתי: כיוון שהקבלה מדברת בשורשים לכל ענייני העולם הזה, אין למקובלים דרך לדבר על השורש ללא שימוש בשפת העולם הזה. למה הדבר דומה? לאדם שמכיר את ענפי העץ ולא ראה את שורשו, אך יודע שלכל ענף וענף יש גורם בשורש העץ. כיוון שהוא מעולם לא ראה את שורש העץ, אין לו דרך לדבר על חלקי השורש כי אם בשמות הענפים אותם הוא מצמיח ועליהם הוא משפיע - שהרי את הענפים האדם מכיר. כך שאם יבוא מישהו וילחש לו עניין כלשהו המאפיין חלק משורש העץ, אדם זה יסמן במחברתו שהשורש של ענף Y הוא בעל המאפיין X, באופן שתמיד יצטרך להזכיר את שם הענף בדברו על השורש, ולמרות שבשורש אין שום ענף! (אגב, זו הסיבה לכך ששפת הקבלה נקראת 'שפת הענפים'). כך גם בקבלה, תמיד נזכיר דימויים מהעולם הזה בדברנו על השורשים ודרך השתלשלותם, כיוון שאין דרך טובה ומדויקת יותר לכנות את אותם השורשים, וגם אם הדברים ישמעו תמוהים לכאורה, אין שפה מדויקת משלנו. [ועיין בקל"ח, פתח ע"א חלק ב']


ג. אנחנו כן יכולים לדבר ברצונו, אך לא בעצמותו, [ומה יאמר הרמב"ם?].

כשאנו אומרים "ה' ה' אל רחום וחנון" אנו מתארים את ה' כבעל מידות. אלא שהמידות האלו אינן קיימות אצלו כמו תכונות הנפש שאצלנו (שהרי הנפש עצמה כוללת תכונות מחולקות, והוא אינו כזה) הוא - עצמותו, בלתי נתפס על ידינו (ובכלל, הרמח"ל הדגיש כבר שאיננו מדברים בעצמותו). אלא המידות הן מידותיו כפי מה שהן נראות או פועלות (הארות!). ובדיוק כמו שבעולם הזה אנו מייחסים לו את פעולת הרפואה, אע"פ שלא שייך להגדירו כפועל פעולה מתחלקת. ובדיוק כמו שאנו טוענים שהוא "רוצה בתשובה" - אע"פ שאיננו יכולים לדבר בעצמותו, אנו מתכוונים לומר שהרצון הזה שלו, הוא המתגלה בבריאה (וממש אין כאן כוונה לדבר על האופן בו הוא רוצה בעצמו, שזה כבר נכלל בדיבור על עצמותו, אלא על האופן בו הרצון שלו מתגלה). כך גם אנו מדברים על רצונו המתגלה בהנהגה ובהשתלשלות העולמות. [ועיין עוד בשני הסעיפים הבאים]

וכאן המקום להעתיק את דבריו הקדושים של מורנו הרמב"ם:

"אבל הדיבור בתארים, ואיך לשלול אותם ממנו ומה עניין התארים המיוחסים לו, וכן הדבור על בריאתו מה שברא ועל אופן הנהגתו את העולם, והיאך השגחתו במה שזולתו, ועניין רצונו והשגתו, וידיעתו בכל מה שהוא יודעו, וכן עניין הנבואה וכיצד מעלותיה, ומה עניין שמותיו שמורים בהם על אחד אף על פי שהם שמות רבים, כל אלו דברים עמוקים והם סתרי תורה באמת."
http://www.daat.ac.il/DAAT/mahshevt/more/a9-2.htm#2

הרמב"ם טוען ששלילת התארים היא לא דבר פשוט שאין להתעמק בו, שלילת התארים היא עניין עמוק וסתרי תורה (ולמרות שכהקדמה יש לשלול ממנו מיד כל קשר לגשמיות עבור כלל העם). כמו כן הרמב"ם טוען שאפשר להשיג את רצונו.


ד. הקב"ה הגביל את כוחו.

אין שום ספק שהעולם הזה ובריותיו הם בעלי גבול - שלא כמו הבורא השלם שלא ניתן לומר בו מילה. כיצד הבורא השלם יצר ומנהיג את הבריאה המוגבלת? אפשר להימנע מלעסוק בשאלות כאלו, אפשר להציע רעיונות, אך חכמת הקבלה כתבה את שנמסר במסורת כחלק הפנימי שבתורת ישראל, את מה שגילה אליהו לגדולי צדיקי עם ישראל במהלך הדורות. התשובה לשאלה הזו היא שהבורא הגביל את כוחו. לא שההגבלה נעשתה "בו" - שהרי בעצמותו הרמח"ל כבר הסביר שאיננו מדברים כלל. אלא שההגבלה היתה בפעולה. ולא שהיא יצאה ממנו כמוגבלת, אלא שכך הגיעה אל העולמות - ההגבלה אצלנו [לשון הרמח"ל: "ונמצא באמת שהפועל הוא המוגבל, לא הפעולה, שהיא דרך הוצאת הפועל". פתח כ"ז]. אין זה חידוש גדול לדעת ולהבין שהפעולה שנראית אצלנו (הבריאה) לא משקפת את כל יכולתו של הקב"ה, שהרי הבריאה מוגבלת. אלא שחכמת האמת מלמדת אותנו שלמרות ההגבלה הזו שתחתיה נמצא העולם, דרכה נגלית לבריות פעולת ה' (ולא שמחוייב היה להיות כך, שהרי אם רצה יכול היה למנוע ממנו כל השגה בפעולה, אך בכל זאת בחר לתת לנו את הזכות). הפעולה האחת משולה לאור השמש המוגבל בחלונות שבצבעים שונים ונראה בדרגות שונות - כך גם הבריאה, שלמרות שניכרת בה פעולת ה' באופן מוגבל (חלון) - היא ניכרת בה ומתוכה (והרי כך גם מובן כיצד ניתן לאהוב את ה' בזכות התבוננות בנאצלים וכדו' כמו שכתב הרמב"ם ועוד, שהרי הבריאה היא פעולתו (לא?!)). וכך גם כתב הרמב"ם שהקב"ה פועל ופעל בבריאה פעולה אחת בלבד והציג לכך משל מאוד דומה לזה שהמקובלים כתבו - משל האש, כשכל השינויים התהוו מחמת המקבלים והמתפעלים ממנה. אמנם הרמב"ם לא פירט את האופן בו ניכרת הפעולה לאורך כל שלביה (ואולי בגלל שלא זכה לגילוי או מסורת בחכמת הקבלה - כפי שהעיד בעצמו), אך את הפירוט הנפלא הזה עשתה חכמת הקבלה. בעשרה מאמרות נברא העולם, מה באו לבטא המאמרות? האם הקב"ה "מדבר"? חכמת האמת ביארה לנו את עומק דברי חז"ל - הפעולה האחת של הקב"ה התחלקה לעשר פעולות שורשיות דרכן רצה הקב"ה לברוא את העולם, עליהן מרחיבה ומלמדת חכמת הקבלה.

כאן המקום להבהיר שחכמת הקבלה לא עוסקת בשאלה כיצד הקב"ה יצר את ההגבלה [ולשון רמח"ל: נדע שיש ספירות מצומצמות נעשות מאורו, אבל איך נעשה להעלים אורו ולצמצמו - זה לא נוכל לומר. מה שאינו כן מן הצמצום ולמטה...]. חכמת הקבלה עוסקת בלימוד האופן בו השתלשלה המציאות משורש ה"כלי" הראשון - היכולת להכיל את השפע\מציאות היכולה להכיל נבראים\"הרצון לקבל", ועד למצב העולמות בזמן קיום העולם הגשמי, ומשם ואילך - כיצד נעשה ויעשה סדר התיקון וההגעה אל התכלית - ההטבה. [ועיין בקלח, פתח ו']


ה. משל לנשמה המנהגת את הגוף.

הנשמה לפי הרמח"ל אינה מורכבת מפעולות הגוף והרגשות. הנשמה היא מציאות רוחנית אחת. ה"אני" האחד שמשתמש בכלי הגוף (שכל, רגש, איברים, זיכרון) נברא עם היכולת לתקשר עם כלי הגוף - אך הוא עצמו משולל מכל חלוקה מחלוקות הגוף. וזהו המשל. הנמשל הוא פעולת ה' האחת המתבטאת בדרכים שונות בבריאה שלנו. ואלו דברי הרמח"ל על הנשמה: "הגוף הוא בעל חלקים...אבל הנשמה, הלא לפי עצמה היא עניין אחד...כי לה דרך אחרת משונה לגמרי מכל דרך תשמישי הגוף, והוא דרך שלא יוכל האדם בהיותו בגופו לשערה. אבל לפי שהיא האוחזת בחוק העין לראות...אך כללא הוא: שהנשמה היא מין נברא אחד רחוק בענינו מכל דרכי הגוף לגמרי"  לסיכום: הכוחות בנפש האדם אינם מהנשמה עצמה אלא שגם הם כלים לנשמה - בהם היא משתמשת. ולא שיש לה יכולות שונות לפעול באמצעות כל איבר ואיבר מהגוף, אלא שכשהיא בגוף היא משתמשת בכלים שניתנו לה - תוך שהיא פועלת פעולה אחת [איך? מהי בכלל פעולתה? נושא בפני עצמו, אך אין צורך לחקור אחריו כעת. הכוונה כאן היא להסביר מדוע אין כל קשר להגשמה בהסברו של הרמח"ל]. לכן ההקבלה בין הנשמה והגוף להנהגת ה' את הבריאה נכונה היא לעניין זה. היא אחת, פעולתה אחת, ובכל זאת היא פועלת בגוף בעניינים שונים. [גם אם אינך מבין כיצד הנשמה בפעולתה האחת מפעילה את הגוף בדרכים שונות, או שאינך מסכים עם הסבר זה, ואתה חושב שהנשמה היא רגש או שכל וכדו', הרי שהרמח"ל לשיטתו הציג הקבלה מתאימה לעניינינו, ודי בזה].

תוקן על ידי עצכח ב- 21/08/2008 17:21:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2008 08:01 לינק ישיר 

א ב ג ד

אתה משקיע את זמנך ומרצך לשוא מכמה סיבות

1. ***

2. כל ויכוח רק מחזק אותם והסיבה היא, שמה שמציגים יותר שאילות אליהם, יש להם את ההזדמנות להפריך הרבה טיעונים.
כי הרי אם אתה לא תציג טיעונים כנגד הרי החברים הניייטרלים יתכן ולא יקבלו את דעתם מאותם נימויקם שאתה מעלה, אבל לאחר שאתה מעלה טיעון והם מפריכים אותו גובר הסיכוי שעוד אנשים יצטרפו לדיעותיהם.

3.*** ועל כן אם כוונתך לשם שמים, תשנה את סיגנון הדיבור והכוונה אל תרבה בטיעונים והוכחות, היות וככל שאתה מרבה בטיעונים והוכחות, והם דוחים אותם אתה גורם ליותר אנשים להחזיק בדיעותיהם.

אם בכל זאת אתה רוצה להביע דיעה, תעשה זאת ללא התגרות ובצורה פשוטה, כך שכנראה *** לא ישתכנעו , אבל המזדמנים יש סיכוי שיקבלו גם דעות אחרות.

ולכן רד מהם אל תתיחס אליהם, תן להם לומר מה שהם רוצים.

הגאולה קרובה והאמת עומדת להתברר עם קצת סבלנות והרבה תשובה נזכה לראות את האמת , ורק הזוכים לאמת יזכו לגאולה.

ביטויים/משפטים שאינם הולמים את הפורום הוחלפו בכוכביות

תוקן על ידי עצכח ב- 21/08/2008 17:26:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2008 00:56 לינק ישיר 

ת_ש_ר_ק

במעקב אחרי הרבה מהויכוחים שלך באשכולות השונים בכאילו הגנה על הקבלה לא מצאתי שום הארה ממך על איזה מאמר קבלי שיצדיק ***. בכל הטענות היתה רק הטלת בוץ בלי תוכן.

יותר מזה אני מתפלא על מיימוני ועוד יותר על שאר חברי ההנהלה (כי מילא מיימוני יש לו מחלת הענווה) שאינם מוחקים לכל הפחות את החלקים מההודעות שהיו נמחקות תמיד כי לא התאימו לפורום.

אבל דבר אחד כן מצאתי בדבריך במקום אחר. עצה למיימוני איך להתייחס *** ואני מצטט:

...יש אנשים שפיתחו לעצמם יכולת להביע את עליונותם כלפי האחרים גם בחצי משפט ואפילו במבט. אנשים כאלה הם בעלי נטייה חזקה לגאווה יתירה וחסרת בסיס, אך בד"כ יש להם לשון חלקה ויכולת להתבטא באופן פוגעני, מה שגורם לאחרים להעדיף להיכנע ולשתוק. אני לא חושב שההתמודדות עם אנשים כאלה צריכה להיות חזיתית ולדעתי לא צריכים לערוך אתם מלחמה. די בכך שבזמן שאנחנו נמצאים לידם נזכור שכל העליונות שלהם נובעת מצורך שפל שאינם יכולים בלעדיו, שהם אפילו לא מודעים למה שבאמת מניע אותם ברצון ההוא, ונרחם עליהם. מחשבה כזו באופן אוטומטי תאפשר לנו להתעלם ממה שהם מתאמצים כ"כ לשדר. לא להתנגד למה שהם מנסים להציג עליונות אלא להסכים אתה, אלא שגם להבין ממה היא נובעת באופן שהנפש שלנו באופן אוטומטי כבר לא תפרש אותה כעליונות הראויה לכבוד, אלא כעליונות הנובעת מחיסרון.

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2401020&forum_id=695

ביטויים/משפטים שאינם הולמים את הפורום הוחלפו בכוכביות



תוקן על ידי עצכח ב- 21/08/2008 17:34:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2008 22:11 לינק ישיר 

דורש אמת


 שוב תודה. *** מי שיקרא ברפרוף רק את תחילת ההודעות ייתכן ולא ימצא בהן כלום, אך מי שיקרא ע"מ להבין וללמוד, אני מניח שיראה את האמת ויבין גם את סיבת הזלזול בליצנים. וגם אם יש רק אחד כזה - עבורו אני כותב.


בוגיעלון

צר לי שלא הצלחת להבחין במטרת כתיבתי כאן. לא באתי ללמד כאן קבלה ולא להאיר ולהרשים בביאור מאמרי קבלה. באתי לכאן ע"מ להסביר את מטרת הקבלה ואת דברי הקבלה המשמשים כמוקש לחלק ממתחילי הלימוד בה ***. עבור שוב על הודעותיי תוך ציפייה למצוא בהן את מה שהתיימרו להביע ותזכה לראות אור. אם יש לך השגה כלשהי, למשל, בדוגמת הקושיות ה"גדולות" של דרום חוקר, אתה כמובן מוזמן לכתוב אותה ולזכות ליחס הוגן.

היחס המזלזל שלי לאנשים הכותבים כאן בא כתגובה להודעותיהם. בין אם מדובר ביחס מזלזל בחכמת הקבלה ובמקובלים *** ובין אם מדובר בסילוף דברי מקובלים ורמב"ם. *** בכל אופן לא היה מקום אחד, אפילו לא אחד, שנמנעתי מלהשיב לעניין והסתפקתי בזלזול! הזלזול שלי בא כתוספת - ומי שינסה לקרוא את דבריי ולהבין אותם יבין גם אותו. (ואם בכל זאת מצאת כזה אני מתנצל מראש, וברגע שתפנה אותי אליו אני אשתדל להשיב)

ביטויים/משפטים שאינם הולמים את הפורום הוחלפו בכוכביות


תוקן על ידי עצכח ב- 21/08/2008 17:38:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2008 05:53 לינק ישיר 

שהדיבורים כאילו ניתן ליישב בין מה שרמח"ל כותב לבין שיטת הרמב"ם הם אבסורד, ולהלן אחזור על הסיבה שהיא לבדה מספקת לכלול את אמונת הרמח"ל כעבודה זרה לפי הרמב"ם

"אמר המקובל: המאציל ית"ש הוא בעל הרצון ודאי, לפי שרצה והוא רוצה. עתה בשתי בחינות נוכל לדבר ממנו : בבחינת עצמו ובבחינת רצונו. המודה אתה בזה או לא?"

כפי שדרום_חוקר העיר, יחודו של הבורא לפי הרמב"ם, סעדיה גאון, בעל "חובות הלבבות" ורבים אחרים עומד בסתירה גמורה לכל אפשרות של אבחנה בין "בחינת עצמו" ל"בחינת רצונו", שכן רצונו של האל זהה לחכמתו, יכולתו ולכל שאר תאריו (לאמיתו של דבר אין לו תארים אבל לא נרחיב על כך) כפי שהוא מבאר במורה נבוכים. מי שסובר אחרת פשוט טועה ומטעה, וצריך לומר את האמת שיש כאן שני מושגים שונים וסותרים של האל, ושהרמב"ם היה אומר שהרמח"ל אינו עובד את אלוהי אברהם יצחק ויעקב כי אם מושג כלשהו שקיים במחשבתו (של הרמח"ל) בלבד. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2008 07:16 לינק ישיר 

ת_ש_ר_ק

אם מטרתך כנה כפי שאתה מצהיר, היית מתרחק מהסגנון המצביע על פירוק שנאה שמתבטאית בהכפשה והנובעת אולי ***. סגנון כזה אינו גורם לקבלת הדברים כמאמר: 'דברי חכמים בנחת נשמעים ודברי כסילים ב... נכנסים' או 'תמיהני אם יש מי שיודע להוכיח', כך שהסגנון שלך מטרפד את מטרתך המוצהרת.

סגנון כמו: 'ומשמשים כתירוץ ועילה ***' בעוד כל הויכוח הוא עם שני ניקים וחצי (דרום, מיימוני ובקושי ירוחם) ושבדיוק ואולי יותר ממה שאתה יכול ליחס לאג'נדה שלהם *** יכולים הם ליחס לאג'נדה שלך.

תודה על ההצעה לקבלת יחס הוגן אבל למה שאתה 'קורא חכמת האמת' אני קורא 'שפה היכולה לעזור ו/או לקלקל את השגת האמת' (והרושם שלי בלי לבדוק כעת שוב הוא שבהסבריך באשכולות השונים נמצאים שני ההיבטים) ולמי שהיא מסבירה לו משהו אז בכיף. לכן מה שאני עוקב אחר הויכוחים והתנצחויות שלכם, זה לא בא מתוך ענין הגותי (שלצערי כנ"ל לא מצאתי בהם) אלא מתוך שעשוע. בדיוק כמו שיש משתשעים מהיורו08 אני משתעשע מהאנרגיה של הנלחמים כאן בשיניהם על מה שנראה כמאיים על הצורה בה הוא בחר באיזהו שלב בחייו כצורה המתאימה לתורת האל שלו. ***

ביטויים/משפטים שאינם הולמים את הפורום הוחלפו בכוכביות


תוקן על ידי עצכח ב- 21/08/2008 17:43:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2008 08:45 לינק ישיר 

ל"דורש אמת": אני בהחלט מעוניין לדעת את האמת אך מה אעשה שלאחר כמה קורסים באוניברסיטה הבנתי שכל הבסיס של הקבלה מעורער מיסודו ואין לו שום ראיה.

החמור ביותר הוא שעד עתה לא ראיתי שום פשרנות המאפשרת למי שמבין את עיקר האמונה השני של הרמב"ם שלא לכפור בקבלה. מדובר באו-או: או שאתה כופר בקבלה או שאתה כופר באחד מעיקרי האמונה ואין אפשרות ליישב, אלא אם כן תאמר שהספירות אינן אונטולוגיות (ולא ראיתי מקור שאומר כך)

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2008 08:50 לינק ישיר 

בוב

יש כאילו שלאחר כמה קורסים באונברסיטה , הבינו גם שהעולם נברא "מעצמו"




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2008 09:41 לינק ישיר 

אלה שהבינו שהעולם נברא מעצמו עשו זאת על דעת עצמם למרות שיש ראיות דווקא לכיוון ההפוך, אולם בנדון דידן מדובר בראיה ברורה שהקבלה לפי פרושה המקובל אינו מתיישב עם אחד מעקרי האמונה. לא יתכן שיהיו באלוהות אבחנות בין חסד לגבורה, או בין ידיעת ה' לבין יכולתו, רצונו וכיוצא באלו, כי זה סותר את ייחוד ה'.

כלומר אתה יכול ללכת לפי הרמב"ם, שהכל זה או תארים שליליים או תארי פעולה, ואתה יכול ללכת לפי הרמח"ל, שמבחין בין ה' לבין רצונו, אבל אינך יכול ללכת לפי שניהם בעת ובעונה אחת, שזו סתירה. כל הקבלה מבוססת על אבחנות מאבחנות שונות: אינסוף, אור נאצל, ספירות וכיו"ב. הרמב"ם כמובן היה מתהפך בקברו רק לשמע הידיעה עד כמה סילפו אותו אלה שמנסים לטעון שהקבלה אינה עבודת אלילים לפי שיטתו.

הקבליסטים צריכים להודות שיש להם שיטה שונה משל הרמב"ם, ואין זה בהכרח פוסל אותם מן היהדות, שהרי לפי הראב"ד גדולים וטובים מהרמב"ם האמינו שלאל יש גוף אע"פ שאין להם לפי הרמב"ם חלק לעולם הבא. לפי דעתי זה עדיין בעייתי לא משום שאין להם חלק לעולם הבא (כי בנושא הזה אינני יכול להתיימר לדעת) אלא משום שזה שקרי. כי לא יתכן שאלוהים יהיו לו אבחנות בין תארים שונים, ואם כן יש לו אז מבחינה תיאולוגית הנצרות לא פחות יהודית מהקבלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2008 09:54 לינק ישיר 

בוב

הרמב"ם לא מתהפך מקברו למשמע דברי המקובלים .

הרמב"ם כותב בספרו הי"ד החזקה פ"א ה"ח
הרי מפורש בתורה ובנביא, שאין הקדוש ברוך הוא גוף וגווייה:  שנאמר "כי ה' אלוהיכם, הוא האלוהים בשמיים ממעל ועל הארץ מתחת" (ראה דברים ד,לט; יהושוע ב,יא), והגוף לא יהיה בשני מקומות.  ונאמר "כי לא ראיתם, כל תמונה" (דברים ד,טו), ונאמר "ואל מי תדמיוני, ואשווה" (ישעיהו מ,כה); ואילו היה גוף, היה דומה לשאר גופים.

איך האלוקים גם בשמים וגם בארץ?

ה"ג
המצוי הזה--הוא אלוה העולם, אדון כל הארץ.  והוא המנהיג הגלגל בכוח שאין לו קץ ותכלית, בכוח שאין לו הפסק, שהגלגל סובב תמיד, ואי אפשר שיסוב בלא מסבב; והוא ברוך הוא המסבב אותו, בלא יד ולא גוף.

איך אלוקים מסבב את הארץ?

פ"ב

[ט] כל הנמצאים חוץ מן הבורא, מצורה הראשונה עד יתוש קטן שיהיה בטבור הארץ--הכול מכוח אמיתו נמצאו.  ולפי שהוא יודע עצמו ומכיר גודלו ותפארתו ואמיתו, הוא יודע הכול ואין דבר נעלם ממנו.

יג  [י] הקדוש ברוך הוא מכיר אמיתו, ויודע אותה כמות שהיא.  ואינו יודע בדעה שהיא חוץ ממנו כמו שאנו יודעין, שאין אנו ודעתנו אחד.  אבל הבורא--הוא ודעתו וחייו אחד, מכל צד ומכל פינה:  שאלמלא היה חי בחיים ויודע בדעה, היו שם אלוהות הרבה--הוא וחייו ודעתו; ואין הדבר כן, אלא אחד מכל צד ומכל פינה ובכל דרך ייחוד.

טו  לפיכך אינו מכיר הברואים ויודעם מחמת הברואים, כמות שאנו יודעים אותם, אלא מחמת עצמו ידעם; לפיכך מפני שהוא יודע עצמו, ידע הכול--שהכול נסמך בהוויתו לו.


איך אתה מסביר את הרמב"ם ?

על פי הקבלה הדברים מוסברים היטב.

הרמב"ם גם כותב שישנם מגבלות בהבנה, כלומר לא כל אחד יכול להבין.

יח  ודברים אלו דברים עמוקים הם עד למאוד, ואין כל דעת ודעת ראויה לסובלן.  ועליהן אמר שלמה בחכמתו דרך משל, "כבשים ללבושך" (משלי כז,כו); כך אמרו חכמים בפירוש משל זה, דברים שהן כבשונו של עולם יהיו ללבושך, כלומר לך לבדך, ואל תדרוש אותן ברבים.  ועליהם אמר "יהיו לך, לבדך; ואין לזרים, איתך" (משלי ה,יז).  ועליהן אמר "דבש וחלב תחת לשונך" (שיר השירים ד,יא); כך פירשו חכמים הראשונים, דברים שהן כדבש וחלב, יהיו תחת לשונך.


ולכן לא כל מי שלא מבין יכול לבקר.




תוקן על ידי דורש_אמת ב- 22/06/2008 9:53:45



תוקן על ידי דורש_אמת ב- 22/06/2008 9:57:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קבלת רמח"ל - מאמר הויכוח (חוקר ומקובל)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext