| נשלח ב-19/6/2008 08:13 |
|
| |
מנהג ירושלים שלא לנגן בכלי זמר בחתונות
א. אנציקלופדיה תלמודית הערות כרך יח, [חתן וכלה] טור שכט
"בירושלים יש תקנה קדומה משנת תרכ"ה שלא לנגן בכלי זמר בחתונה, ועי' ס' שלמת חיים ח"א סי' עז בשם מהרי"ל דיסקין ע"פ שבת קי א שכשנסתלק רב גזרו למעט בשמחת חתן וכלה, ובירושלים רואים תמיד חורבן ביהמ"ק לפניהם".
ב. באחד האשכולות כתב ה"ה לבנוני שרמ"מ גרליץ כתב בא' ספריו שהתקנה נתקנה עקב מגיפה שהיתה אז ובכו"כ ספרים הביאוהו כמקור לכך שבעיה"ק ירושלים אין כליזמרים בחתונות מפני גזירה שגזרו בגלל מגיפה וכו'.
מישהו כאן יודע מה באמת עורר את גדולי ירושלים בשנת תרכ"ה לגזור זאת?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2008 08:33 |
|
| |
תודה, אך לענ"ד עדיין לא נפתרה השאלה מה הביא אותם דווקא בתרכ"ה לגזור גזירה זו?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2008 09:21 |
|
| |
ראיתי פעם בספר אחד (חומת ירושלים? טוב ירושלים?) בשם האדר"ת? שהתנגד מאד לחרם זו. והביא מהגמרא דהתירו שבות בכדי לשמח חתן וכלה וכיוצא. ראיתי את זה פעם אחד, ומאז חפשתיו ולא מצאתיו. האם מישהו יכול להחזיר לי אבידתי?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2008 09:38 |
|
| |
פלא קצת מדוע אין מבררים את תנאי המקום והזמן בירושלים של אז.
השערה קרובה, שהסיבה הראשונה הייתה כנראה שהישמעאלים הקנאים
היו מחמירים גדולים בדיני כלי זמר בכלל. וכמדומה שאף בתימן בדרך כלל
לא השתמשו בכלי זמר, ויש השערה שאין זה מסיבת עוצם הצער והאבל על החורבן,
כי אם קנאות הישמעאלים. [
להשוואה, על בני ישראל אשר בתימן, נאסרה רכיבה על סוסים ואולי גם על חמורים.
וישנו הסיפור שמספר ר' יעקב ספיר, שלאור האיסור הנ"ל, בשעה שהוצרך (בגלל
חולי), נשאוהו ארבעה סבלים ישמעאלים, ואמר הרי"ס: הנה על חמור נאסר לנו
לרכב, ומשום כך אנו נאלצים לרכב על האצילים, צאצאי הנביא ישתבח שמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2008 10:52 |
|
| |
אם ניתן דרור לשמועות והשערות אני שמעתי כי בירושלים נמנעו מלנגן בכלי זמר מסיבה פשוטה שהערבים [שלפי שמועה זו חיבבו מאד כלי זמר] היו נוהגים להצטרף לחגיגה. וכל הסיפור בדבר התקנה נולד אח"כ
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2008 05:39 |
|
| |
פלא לי על ענין זה.
השדי חמד, שמאסף כעמיר גורנה, את כל ההלכות ואת כל המנהגים. ולא פוסח על שום מנהג ממנהגי ירושלים, מאריך בענין שמחת חתן וכלה, ומאריך שם על שהיה מנהג (בארצות התפוצה) שנכרים מנגנים בשבת בחתונות, וכותב את כל הצדדים בזה, ובכל זאת, אינו מזכיר מהמנהג הזה שבירושלים אין כלל כלי זמר בחתונות ?
האין זה פלא ?
_________________
*********************************
מצוה גדולה להיות
בשמחה
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2008 11:01 |
|
| |
דרך אגב, אודות חתונת בתו של האדמו"ר ממונקטש, בעל המנחת אלעזר זצ"ל, (שכידוע היה קנאי גדול, ואולי אף יותר קנאי מהאדמו"ר מסאטמאר זצ"ל), מובא בס' תולדות רבינו (נדפס מחדש בברוקלין תשנ"ח ע"י הוצאת אמת - מונקאטש) עמ' צ"ח:
'בטרם הוליכו את הכלה לישב על כסאה קודם החופה בין הנשים ובתולות, והיא נכנסה לבית אביה הקדוש ומתוך בכיה של שמחה בירך אותה בברכה שלימה. ואח"כ הרב דומה למלאך ה' צבאות לבושיה תלג חיוור, ישב עם בתו הכלה בראש השולחן יחדיו, ולאורך השולחן מצד אחד ישבו מחותנים ורבנים אנשי צורה, ומצד השני אמה של הכלה והמחותנות וקרוביה נשים שאננות מחותנות מצוינות בלבושיהן לכבוד השמחה, ובעלי המזמוטים בכלי הזמר וכינורות משוררין, והבדחן דורש מעניניא דיומא וכו'.
האם בימינו אנו ייתכן כזה 'רעבישע חתונה' שהרבי ישב עם הכלה והמחותנות בראש השולחן במזרח ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2008 12:45 |
|
| |
הפלא הוא לא על הישיבה בשולחן אחד, אלא על כך שהקטע לא צונזר במהדורה החדשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2008 10:03 |
|
| |
באחד הגליונות האחרונים של ד"ת קלויזנבורג, נאמר שהדברי חיים מצאנז התנגד לרכבת, והבטיח שכל עוד הוא חי לא תעבור הרכבת בצאנז. אלא שטעם התנגדותו לא היה משום חדש וכל כיו"ב, אלא מפני שאדם מגיע לייעדו במהרה וחוזר במהרה, ולא נותר לו זמן לשבת וללמוד בניחותא.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2008 10:17 |
|
| |
הד"ח סלד מפני הרכבת, או חשש ממנה וכיו"ב. הוא לא רצה לראות רכבת בעירו. והרי"ז כעין ה"התנגדות" או ה"תמיכה" של צדיקי הדור בשעתו, בנפוליון. אין מה לעשות מלבד תפילות וכדומה.
אבל כמדו' שלא עלה על דעתו להשתמש בסמכותו ההלכתית כדי להמציא איסורים, כפי שממהרים רבנים לעשות היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2008 14:33 |
|
| |
ההתנגדות לרכבת היתה בעיקר בשל קיפוח פרנסתם של בעלי העגלות
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2008 14:55 |
|
| |
מסוג ההתנגדות העממית לטחנות הקמח של קיטור ולדיליז'אנסים. האם היה להתנגדות זו הד בספרות התורנית?
תוקן על ידי י_לבנוני ב- 02/07/2008 14:55:27
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2008 21:54 |
|
| |
טכנופוביה קוראים לזה בימינו...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2008 11:27 |
|
| |
כמה הערות קטנות לסדר:
1. הרב פיינשטיין גם נסע ברכב (עיין באג"מ בתשובה למשה מעצגער על נסיעה כמה דקות לפני כניסת שבת.
2. מתואר שבנובהרדוק כשהיו רואים את הרכבת, היו אומרים: "הנה האפיקורוס מגיע".
3. לגבי אולמות, בעיירות באירופה היו מתחתנים בכיכר המרכזית (אגב, כך עשה גם הרבי מלובביץ' האחרון בברלין) וכל תושבי העיירה היו באים. היום לרוב האנשים אין יכולת טכנית לעשות דבר כזה (אלא אם כן אתה האדמו"ר מגור, מה שמאפשר לך לחסום חצי מירושלים בגלל חתונה של צאצא) ולכן מתחתנים באולם. מספר המוזמנים גדל בגלל היכולת (הכלכלית והטכנית) ליסוע מרחקים, שהרי גם פעם אם היו יכולים היו מגיעים לחתונה מרחוק. ר"ל, השינוי הוא טכני ולא מהותי, כמו שרצו חלק מהאנשים בפורום לומר.
|
|
|
|
|