בית פורומים עצור כאן חושבים

ספר יצירה (מבוא היסטורי)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/7/2008 13:16 לינק ישיר 

עצכח

אני מסכים איתך  שאין טעם להתפלמס באשכול זה על המתודה.

אבל מצד שני גם אין טעם לפתיחת אשכול לענין .

והסיבה אני רק רציתי להאיר את עיני הקוראים , לפני שמסיקים מסקנא כל שהיא , בלי רצון להתנצחות.

ולכן הדיון באשכול נפרד לא יתן את התועלת הרצויה היות ואיכא דשמע בהאי ולא שמע בהאי.

ולכן אני מסתפק בהסתייגות שהבאתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2009 12:45 לינק ישיר 
ספר יצירה: הטקסט ותולדותיו

מיימוני - ספר יצירה: תולדות הטקסט 30/6/2008

זה הפרק השני במה שנועד להיות מחקר על ספר יצירה. הפרק הראשון התפרסם כאן למעלה: מבוא היסטורי לספר.
----------------------------------


ספר יצירה: הטקסט ותולדותיו
------------------------------------

שינויי הטקסט הרבים בגרסאות הרבות של ס"י מחייבים הקדשת פרק מיוחד לנושא זה.

כפי שאסביר מייד, המקור שעליו אני מסתמך בהבאת הטקסט לעיון ולפירוש הוא ספרו של היימן, "ספר יצירה" בהוצאת מור זיבק 2004 גרמניה. הדברים הבאים נועדו להסביר מדוע בחרתי לעשות זאת ומה תורם לנו היימן.


הערות מתודולוגיות על הגשת הטקסט
----------------------------------------------

כדי להביא טקסט אמין השתמשתי בספרו של פיטר היימן. הספר התפרסם כחלק מספרית טקסטים עתיקים של היהדות מיסודו, כמדומה, של פיטר שפר (שהוציא את המהדורה המלאה של ספרות המרכבה ועוד).

היימן ביצע משימה שנחשבה לבלתי אפשרית, כלומר לאסוף את הטקסטים המקוריים ששרדו של ספר יצירה ולארגן אותם. אני מקווה שלמרות שאני נעזר בספר מחקר (ואולי מחברו בכלל לא יהודי?), לא ייפסל מה שאני כותב. היימן עשה עבודה חשובה מאד, שבדרך כלל לא נעשית אצלנו, עדיין (אלא אם כן מעתיק מוציא של "ספרי קבלה" מהדפסות של חוקרים של כתבים קבליים בלי לציין את מקורותיו, כפי שנהגו למשל באגרות שלומיל שפירסמו את האר"י. אבל אכמ"ל וכבר יצאנו מן הענין...).

מדוע זו נחשבה למשימה כמעט בלתי אפשרית? מפני שלספר יצירה גרסאות גרסאות, חלק מתועדות בכתבי יד, וחלקן כנראה פרי הגהות, פרשנויות דורשות ומתקנות, מן האר"י ועד הגר"א. (אחד הפירושים העתיקים המקיפים ביותר, שנכתב בידי יהודה בן ברזילי, לעתים קרובות מביא גרסאות שונות של הטקסט ודן בקריאות שונות שהיו מוכרות לו. כמו דונש, הוא מייחס את הפגיעה בטקסט (כנראה בצדק) לשילוב בתוכו של הערות צדדיות וחומר ביקורתי – היימן עמ' 1-2).


הוצאות אחרות הראויות לציון
-----------------------------------

הוצאה מדעית קודמת היתה של  איתמר גרינוולד, שאמנם לא עמד לפניו כל החומר שהיה לפני היימן. הוצאה נוספת היתה של איתמר ווינשטוק, חוקר "משלנו", שהציע לזהות בחיבור ארבע שכבות.

א. הטקסט המקורי שנכתב בסגנון שירה, קצר אך "מסתורי". מוצאו לדעת ויינשטוק מימי התנאים ואולי אפילו מלפני חורבן בית שני.

ב. תוספות מימי התלמוד שנועדו להבהיר מה שהסתיר המחבר הראשון.

ג. תוספות פרשניות שיצרו יחד את מה שמכנים "הגרסה הארוכה" של ס"י.

ד. תוספות של כותרות והערות מתקופות שונות.

התאריך האחרון של תוספות אלו הוא עד המאה העשירית.


היימן עצמו טוען בצדק כי גם אם גישתו של ויינשטוק יכולה להיות סבירה, הוא מעדיף להציג את הטקסטים ולהניח להם לדבר בעד עצמם. דוגמא לשאלה מתודולוגית שצריך להתמודד עימה היא שכפי שיש לצפות לתוספות שנועדו להבהיר ולפרש, ועשו את דרכן מצד הדף אל תוך הטקסט, כך יש מקום לחשוב שעורך מאוחר עלול היה למחוק ניסוחים שנראו לו מפורשים מדי. (הנחת היסוד היא שאין ראוי לגלות כל סוד, לא עד הסוף, ואכן גישה כזו מצאנו כבר אצל חז"ל, כמתועד במשנה במסכת חגיגה, המתירה לגלות רק ראשי פרקים וגם זה רק "לחכם ומבין מדעתו").


הצגת הטקסטים בספרו של היימן
-----------------------------------------

בהגשת כתבי יד במחקר קיימות שתי שיטות: השיטה בה מוצג טקסט מרכזי ובהערות שולים הגהות והשוואות, והשיטה הסינופטית, שמציגה את כל הכתבים במקביל, בלי לנסות להכריע ביניהם (הגישה הסינופטית נראית מתאימה יותר לפוסט מודרניזם, אבל יש לה גם הצדקה מתודולוגית).

באיזו יש לבחור להצגת הטקסט של ס"י?

היימן מציין כי התבסס על 19 כתבי יד מרכזיים. בקטלוג כללי מופיעים 131 כתבי יד. הצגתם יחד בסגנון שפר (טקסט מול טקסט) תהיה פשוט בלתי אפשרית לקריאה (וכל מי שניסה לעיין בהוצאת ספרות המרכבה של שפר יודע כמה זה קשה לקריאה. אני עצמי התקשיתי מאד למצוא דרך לעיין באגרת רב שרירא גאון, בהוצאת לוין, והיא מכילה בסך הכל שתי גרסאות יסוד, הספרדית והצרפתית!). הטקסט של ס"י קצר מאד, לשמחתנו, כך שהעבודה פחותה, אבל הבעיה היא שדווקא משום כך קשה להבדיל בין נוסח לנוסח. האם שינוי קטן הוא טעות או גרסה משמעותית? החוקרים נחלקים ביניהם לא פחות מאשר למדנים ומקובלים (היימן, עמ' 10).

היימן מציג את הגרסאות העיקריות בכל פסקה ופסקה של הספר. אולם לא ניתן להביא את כולן (ויש גם שאלה של זכויות יוצרים על עבודתו).

אבל יש לו גם גרסה שערך והכין בעצמו שאמורה להיות שיחזור של הטקסט המקורי עד כמה שזה ניתן להשגה.


תולדות כתבי היד של הטקסט
------------------------------------

מהי הגרסה ה"משוחזרת" של היימן?

בהיסטוריה של הספר, יש לנו שלוש גרסאות. הארוכה, הסעדיינית (של פירוש רס"ג) והקצרה.

עד להופעת כתבי המקובלים, היו ארבעה פירושים עיקריים שמהם ניתן לדלות שינויי נוסחאות. רס"ג, דונש אבן תמים (תלמידו של הנאופלטוניסט יצחק ישראלי), וטקסט זה מיוחס לפעמים גם לישראלי או לאבן עזרא או ליעקב בן נסים מקירואן. טקסט זה מקביל לגרסה הקצרה. פירוש חכמוני של שבתי דונולו (913 ועד לאחר 982. פירושו עוסק רק בפן האסטרולוגי של הטקסט) מתייחס לגרסה הארוכה.

מכאן ואילך הגירסאות משתנות עוד וכמובן יש מקום לחשד שהפרשנות נוסח הבהיר השפיעה על שינויים בטקסט.

היימן, על ידי השוואת טקסטים, חושף כאמור מה שהוא קורא "הגירסה הראשונית העתיקה ביותר הניתנת לשיחזור". שתי המילים האחרונות באות לומר שאין לו יומרה להציע גרסה מקורית וראשונית. זה בלתי אפשרי. אבל אפשר להשיג "גרסה ראשונית הניתנת לשיחזור" וגם זה הרבה.

אני מאמץ אם כן את המלצתו של היימן להסתפק ב"גרסה העתיקה ביותר הניתנת לשיחזור של ס"י ". אולם כיון שזו גרסה הנבנית על סמך ניתוח של כתבי היד השונים, התאריך של גרסה זו יהיה לא מוקדם מן המחצית השניה של המאה התשיעית.

מאכזב, אבל זה מה אפשר להשיג.

בהבאת הטקסט לניתוח, אני מתכוון אם כן לנצל את השיחזור של היימן לגרסה הראשונה, שעליה אביא שינויים משמעותיים.

נוסף לשינויי הגרסאות שיש אצל היימן עצמו, יש אצלי גם מהדורה של ספר יצירה שמכילה גרסאות שונות עם פירושים שונים, כולל פירוש הגר"א, וכן את הוצאת ספר יצירה של הרב קפאח.

אם אחמיץ משהו (ואיני יודע אם אוכל לעיין בכל המקורות האלו ובעיקר אני מתכוון להסתמך על היימן), אני סומך על המשתתפים בעיון שלנו שיוסיפו ויתקנו.


הערה משפטית חשובה
-----------------------------
אני מקווה שהשימוש בטקסט שלו כמקור ראשוני לעבודה זו, שהינה מחקרית בטבעה, לא ייחשב כעבירה על החוק...
_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 02/02/2009 13:01:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2009 08:54 לינק ישיר 


http://www.e-mago.co.il/Editor/myth-2987.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2009 15:20 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=38&topic_id=2363548&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2010 13:22 לינק ישיר 

מיימוני,

חפשת את האשכול, הנה היא לפניך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2010 08:05 לינק ישיר 

אליעזר

תודה.

אבל לפי מה שאני זוכר היה הרבה יותר חומר. העתקתי את ה"משניות" הראשונות של הספר, או לפחות את הראשונה, וניתחתי אותן. הבאתי את הגרסה המקוצרת ואת הארוכה. זה לקח הרבה זמן הקלדה והרבה ניתוח. לאן כל זה נעלם?

אנסה לחפש אצלי כי הייתי אמור לשמור העתקים. 

פעם טענו כי בהייד פארק נעלמים חלקים של אשכולות ישנים. נראה לי שעלינו להפעיל מחדש תוכנה לשמירת תוכן של אתר ולהחיל אותה על הפורום. אחרת באמת חומר חשוב ילך לאיבוד. כל  היודע כיצד לגבות אתר (נדמה לי שקראו לתוכנה "עכביש") מוזמן ליידע אותי. אפשר גם באישי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 11:46 לינק ישיר 

אפשר לשמור לבד, כל אשכול שפחתי אני אחרי כמה זמן שומר אותו אצלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 14:01 לינק ישיר 

מקסמן חביבי

כדאי לשמור אשכול לפני שמפרסמים אותו. אחרת יש הפתעות...

כוונתי כאן למשהו אחר. אני תמיד משתדל לשמור מה שפירסמתי. אבל יש דברים שלא רק אני כותב, והם מוצלחים מאד. האם לא כדאי לנו לדוגמא לשמור את דברי רדף השיג, שפעם העיד על עצמו שאינו שומר העתקים?

התוכנה שהכרתי בעבר היתה מיועדת לגשת לאתר ולשמור תכנים שלו באופן גורף. זו תוכנה לא אהודה על בעלי אתרים כי היא כבדה מאד עבור האתר. אבל אם מריצים אותה, נניח, בלילה בזמן שאין תנועה או אולי מלפני שבת... (נראה לי שאין עבירה בדבר אם כי אולי זה להפך ממה שכתבתי, ודווקא בשבת רח"ל יש הרבה תנועה...).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2010 20:56 לינק ישיר 

לגבי בגד כפרת, ראה מאמרו של ליבס באתר שלו, תחת הכותרת הכללית "מיתוס". יש שם גם מאמר על ספר יצירה, וחוץ מזה הוא כתב על כך ספר מענין ששמו כמדומני תורת היצירה בהוצאת שוקן. (סליחה אם כבר דווח על כך בפורום ופיספסתי).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2010 02:02 לינק ישיר 

הרמב"ם שכ"כ תקף את ספר "שיעור קומה" על אף שקודמים לו יחסו לספר זה חשיבות. שתק ולא הזכיר מאומה ביחס לספרי יצירה והיכלות.

האם זה בגלל שהוא לא מצא לנכון להתייחס עליהם, הם לא הפריעו לו כמו שיעור קומה. או שישנה סיבות אחרות לכך [לא מסתבר שהם לא הגיעו לידיו, הם היו נפוצים מאוד].



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 20:26 לינק ישיר 

המדריך לבריאת יקום : על ספר יצירה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2012 20:37 לינק ישיר 



ספר יצירה עם ביאור הרב אריה קפלן

http://musaf-shabbat.com/2012/04/27/%d7%94%d7%97%d7%99%d7%93%d7%94-%d7%94%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94%d7%95%d7%93%d7%99%d7%aa-%d7%a8%d7%95%d7%a2%d7%99/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2012 00:00 לינק ישיר 

ספרן

אריה קפלן ראוי לאשכול בפני עצמו.

הביאור שלו נמכר לפעמים בזול מאד כי מחירו המלא יקר.

אבל לאחר שהצצתי בו הגעתי למסקנה שהספר אינו שווה את הכסף.

הגרסה של ספר יצירה אינה מחקרית ואינה השוואתית. ההערות שלו פשוט מצביעות על מקומות אחרים שבהם נזכר איזה מושג או, מה שגרוע יותר, מציעות פרשנויות זרות ואנכרוניסטיות לספר.

מי שרוצה לדעת למה הכוונה במילות הספר לא ייעזר בספר זה במיוחד.

לדעתי, כמובן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2012 11:40 לינק ישיר 

מיימוני, למי שמחפש בדווקא לא להבין, או סתם ללעוג על ספר היצירה, בוודאי אריה קפלן אינו בשבילו.

למי שמעוניין ללמוד את הספר בפירוש מובן פחות או יותר, פירושו של רא"ק מומלץ מאד. 
הוא לא מתיימר להיות מהדורה מדעית של הטקסט, כמדומה שמבוסס רק על נוסח הגר"א. 
כמו כן יש לו את ההשערות שלו בדבר הפירושים המדיטביים לספר ולמקורות בכלל, שלענ"ד קרוב הרבה אל האמת ההיסטורית. 

לא זכור לי שאין בפירושו אלא הצבעה אלא על אותו מילה במקום אחר, עד כמה שזכור לי הוא מסביר פחות או יותר מה שיש להסביר בפירוש די קוהירנטי לאורך הספר. 

בקיצור הוא פירוש יפה על ס"י בדיוק כמו כל פירוש מאוחר על ספר קדום במסורת, שאפשר שמתקרב לכוונת המחבר, אם כי לא במילותיו, וכדרך כל המפרשים שלנו ברוב התחומים.

בדבר טיב התרגום לעברית, איני יודע. קראתי את הספר באנגלית המקורי. לפעמים התרגום מקלקל. [בפרט שלא נעשה ע"י מקובל מקצועי ככל הנראה אלא ע"י מתרגם ספרותי] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספר יצירה (מבוא היסטורי)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.