האם ואיך מוכיחים שמשה ושלמה ידעו פיזיקה מודרנית?

דורש אמת

<"מסופר על הרש"ב שניאורסון שאשתו קנתה מכונת תפירה , והוא ביקש מהסוכן לפרק את המכונה ולהרכיב בחזרה , והוא הצליח">

נראה לי שסיפורך על  מכונת התפירה של הרש"ב הוא כסיפור ניתוחי המוח של החזו"א,   באותם הימים שחברת SINGER  שלטה בכיפה בשוק מכונות התפירה הביתיות,  היה מספר החלקים במכונת התפירה הביתית  אפסי לעומת מספר החלקים במכונות התפירה התעשיות של היום, שאותם פירקתי והרכבתי.

דורש אמת

כמדומני שהמקור לקצר בתקשורת בינך לבין החולקים עליך, מקורו בהנחת המבוקש שהינך מבצע בתוך כדי הטיעון שלך.

כך לדוגמה טענת ש-"למשל הזהר מביא בהרבה מקומות חשבונות מסובכים , הרי הזהר לא למד את זה לפי נוסחאות המטמתיקה של היום, אלא קיבל את כל הפתרונות ברוח הקודש," לתמיכה בדבריך הבאת את העובדה ש-"הזהר מביא שהשם מה הוא חישוב סידרה הנדסית 1-9. כלומר האותיות א-ט הסכום שלהם הוא 45", אתה מודע לעובדה ש-"הזהר לא משתמש בביטוי סדרה הנדסית , ולא בנוסחה", אלא שלטענתך – "אם היו מציגים לזהר את התרגיל והוא היה פותר אין רבותא. אבל לתפוס מיד ששם מה זה נוסחה חשבונית  ולמצוא בדיוק את בנוסחא זה הריבותא , כי זה בא על ידי רוח הקודש".

מואדיב

מעניין מה עושה התמונה של הרמב"ם באתר שהלנקת אליו? זה כמו לשים בעצכח תמונה של ר' חיים ויטאל.

ויותר מעניין איך כולנו נמשכים לעקוב אחרי האשכול הזה... בהתחלה חשבתי שאני יחיד, אבל אז ראיתי את ירוחם ואותך ואת בעל, ואפילו אמשלום ונישטאיך... גם מיימוני הופיע איפשהוא...

דורש אמת

בעמוד 9 הסברתי מדוע יש עניין להתייגע על הלימוד, ומדוע אנו נמצאים במעלה גבוהה יותר, לפחות מבחינות מסויימות, מאשר משה רבינו ודורו, גם אילו נניח שהם הבינו באיזשהוא אופן את סודות, או כל מיני רמזים לסודות הפיזיקה המודרנית. ואתה הגבת בקיצור ואמרת "אין לי אלא לברך על דבריך".

וכעת אתה חוזר וטוען (עמ' 37) ש:"אדם שקשור לרוחניות, אין לו שום צורך בחכמות חיצוניות כדי להגיע לכל דבר שדרוש לו. ולכן מה שדרוש לו הרי יש לו, ומה שלא דרוש לו, למה להתייגע סתם בלימוד שאין לו מטרה."

וגם (עמ' 34) "המטרה של המתמטיקה היא הבנת המציאות של העולם האמצעי הוא הנוסחאות, מי שיכול להגיע למטרה בלי האמצעי הרי הוא עדיף על זה שלא יכול להשיג את המטרה ללא האמצעי".

א. אינני מבין כיצד אז הסכמת איתי ופתאום אתה חולק עלי. וטוען שאין להתייגע "סתם" בלימוד מתמטיקה למשל.
ב. צריך לברר מה נקרא "אדם שקשור לרוחניות" מה זה בדיוק רוחניות, ואיך מתקשרים אליה.
ג. צריך לברר האם ללימוד החכמות שאתה קורא להם חיצוניות, אין מטרה מלבד שימוש ספיציפי של האדם הפרטי. (הקשור לרוחניות ודרוש לו ידע ספיציפי)
ד. האם אתה סבור שיש ירידת הדורות או עכ"פ בשינוי טבעים או בשינוי איזהשהוא דבר נקרא לו "משהו" אחר? אם כן, תוכל בקלות להבין, שגם אם משה רבינו יכול היה לנצל את כוחות הפיזיקה המודרנית ללא לימוד, אין זאת אומרת שכל מקובל בימינו ידע לעשות זאת. לפיכך, ייתכן בהחלט שבדורנו ההנהגה תשתנה.
ה. ידוע שהגר"א למד את החכמות מחכמי החכמות החיצוניות, ולא מהתורה. אע"פ שהוא עצמו אומר ששלמה המלך למד את חכמתו מהתורה.
ו. ידוע שהגר"א ציוה לתלמידיו להעתיק מספרי הגויים חכמות חיצוניות, על מנת שהתלמידים היהודים לא יצטרכו לרעות בשדות זרים. ואם הוא היה סבור כשיטתך, שאין ללמוד חכמות חיצוניות בכלל, אז מה פתאום לדאוג לעוברי עברה? ומה פתאום להטריח את תלמידיו שהיו יהודים חשובים שלא ביטלו רגע מזמנם, רק כדי לעסוק ב"לימוד שאין לו מטרה" לצורך עוברי עברה. ומה פתאום הוא לא דאג ללמד אותם איך מוציאים את כל החכמות מתוך התורה?

והואיל ואני כבר מגיב, אשאל עוד:

א. לפני כמה דפים (עמ' 32) כתבת שבזוהר מצויים "הרבה חשבונות מסובכים" וכדוגמא הבאת את טענת הזוהר שמה הוא גימטריא של חיבור של תשעת המספרים מ1 עד 9. גוברנור לא מרוצה מהתשובה, ובצדק, שכן זה לא חשבון מסובך. וגם אם נאמר שלזוהר היו כלים "מסובכים" כלומר מתוחכמים כלומר לא ע"י תרגיל חיבור כדי לפתור זאת, עדיין, בדור שבו ילדים בני 16 לומדים על היפרבולות ומספרים מורכבים וגם סדרות יותר מורכבות (שוב, ילדים בני 16!), החשבון הזה לא יכול להיקרא "מסובך".

ב. כתבת (עמ' 34) ש"ההבדל בין חכמי ישראל לחכמי אומות העולם" הוא שהאחרונים צריכים אמצעים נקרא לזה "ירודים" יחסית כדי להגיע למטרה. (לא אפרט מה הכוונה, כיוון שהיא ידועה).
מדוע אתה סבור שזהו ההבדל המגדיר ביניהם?

ג. בעמ' 32 טען הניק "גמר אגמור" על סמך דברי חז"ל, שמשה ושלמה ודאי לא ידעו פיזיקה מודרנית.

ואתה, שתי הודעות אחרי, תירגמת את דבריו לכך ש"החכמה היתה בהעלם", משמע היא הייתה קיימת כל הזמן גם בימי משה ושלמה ורק היתה "בהעלם", וגם טענת, והכל תחת הכותרת של "גמר אגמור, אתה ביצם אומר במילים אחרות", כתבת שהזוהר קיבל את "כל הפתרונות ברוח הקודש", וגם כתבת תחת אותה כותרת, שהחכמה בימינו ירדה לפרטים ומסרה מידע (לא שהבנתי מה זה "פרטים"), רק כדי שהיא תובן לכל, משמע גם למשה ושלמה היא היתה ידועה, ועוד שאלה לי, שאתה אומר שבעבר המידע לא נמסר, וכיום כן, ובחז"ל אנו רואים ש"גלי מסכתא" זוהי מעלה יותר גדולה.

מיכה

צדקת.

זה כמו להתווכח עם חב"די משיחי, או לצחוק מבדיחה שכבר שמעת.

נישטאיך

נראה שלא הבנת את כוונתי.

האשכול הזה הצליח לגעת הרבה שאלות ראשוניות (על משקל "מספרים ראשוניים"), שאלות שאינן זוכות להסתכלות בחיי היום יום בפורום, אע"פ שהפורום עושה מאמץ גדול ל"ראשן" את השאלות ולגעת בהנחות יסוד. ולפעמים יש לי הרגשה כאילו, אפילו בפורום זה הסתכלות בשאלות ראשוניות איננו נחשב כ"כ לדבר מעניין או חשוב. כאשר ראיתי שכל הפורום עוקב בהתרגשות אחר ההצגה של גוברנור ודורש אמת, הבנתי שזה כן מעניין, אלא שמסיבות צריך לבררם, הדברים אינם עולים בדר"כ לסדר היום. עכ"פ אני רואה חיסרון בכך שאין עוסקים בשאלות ראשוניות. מה שכן נעשה באשכול זה. ובכך אני שמח. אמנם, באשכול זה הדבר נעשה בצורה לא מבוקרת, אלא ע"פ מהלך הדיון שנוגע בעיקרו בנושאים אחרים, אקטואליים ורעיוניים. וגם זה לדעתי חיסרון, כי צריך לארגן מערכות של שאלות ותשובות ראשוניות, ודיונים מסודרים. כך התשובות לשאלות הראשוניות, ולכל תתי השאלות הראשוניות עד מקום שידינו מגעת (ויה"ר שנהיה בחינת "מהלכים"), יהיו ברורות וידועות בחינת "ולא ילמדו עוד איש את רעהו".

ובל"נ אכתוב על עניין זה. ואולי כדאי להוסיף לסקר אפשרות "דיון בשאלות ראשוניות".