|
|
| נשלח ב-29/7/2008 07:32 |
 |
| |
ירידת הדורות או עליית הדורות
מיכה
1.יתכן והינך צודק יתכן ולא , הבנתי את המקרא שהיה חכם מכל האדם לא רק במשפט , אפילו שהנביא מביא אסמכתא לחכמה את ענין המשפט.
2.בימינו לא נתחדשו החוכמות אלא נתחדשו כלים לגלות את החכמה .
לפי הבנית את הענין ואני אענה גם לאפיק בנגב.
כשאני אומר חכמה חיצונית אני מתכוון שלחכמה שמטרתה היא בנית חיצוניות העולמות , כלומר עניני גשמיות , בנינים מטוסים כבישים , פצצות וכו' , כלומר אין לה מטרה ישירה של קדושה , אלא הם כלים לשרת את האדם.
החכמה הפנימית היא החכמה שהיא בעצם קדושה והתעסקות בחכמה זאת לזמה בונה את האדם רוחנית , אבל חכמה חיצונית אינה בונה את האדם רוחנית בצורה אוטומטית , אלא אם כן מטרתו בשימוש החכמה להיטיב עם העולם ף וגם אז זה התעסקות חיובית בצורה עקיפה ולא ישירה.
לטענתי ואני רואה זאת גם כיום שישנם דברים שאפר לדעת אותם על ידי חכמה גם כשלמדע אין עוד מידע עליהם , לפעמים הדברים מגיעים אדם רואה תופעות מנסה לתת להם הסבר , עד שנופל לו בראש הברקה , והוא מוצא נוסחה , כלומר לא הנוסחא גילתה את החכמה , אלא החכחם שראה דבר בחכמתו ,בנה את הנוסחא.
למשל אינטואיציה זה כישור שיכול להחליט דברים על סמך נתונים ללא יכול לנסח אותם.
קצת להסביר את עצמי שמשמעות של ירידת הדורות.
כמה שהדורות היו ראשונים יותר היו הנשמות (וממילא השכל) גבוהים יותר עם הבנות מופשטות יותר , כלומר השיגו את הדהרים משורש גבוה יותר , ולכן גם לא ניסחו אותם היות וזה לא היה דרוש לצורך הידע והשימוש.
לדוגמא בתורה מתואר גבול ארץ ישראל לא ציור של מפה , והרבה מן הראשונים הצליחו להבין את גבול א"י בלי לראות את המקום ובלי אטלס.
וכך בהרבה נושאים.
המדרש מביא למשל מעשה להוכיח את יכולתם של דור המבול וכך המעשה
מעשה באשה שילדה תינוק וביקה מהתינוק להביא אבן לחתוך את חבל הטבור , המקרה היה בלילה , בדרכו פגש אחד מן המזיקים ותעמת איתו עד שהאיר היום , כשהאיר היום אמר לו המזיק לתינוק מזל שלך שהאיר היום , ולכן אני צריך לעזוב אותך , ענה לו התינוק מזל שלך שאני קשור בחבל הטבור , כי אם לא הייתי הורגך
המדרש מביא את המעשה להמחיש לנו את חוסר הפורפוציות בין העולם שאנו מכירים לעולם שלפני המבול.
וכל גם חכמים ממחישים לנו את הענין בגודל הפירות , ובשאר דברים.
ולכן השגת הדורות הראשונים היתה גבוהה מאוד , אבל יותר בנגלה פחות בנסתר ,היות ותורת הנסתר קשורה לימות המשיח.
הנביאים נתנבאו ולא היה להם צורך בידיעת חכמת האמת כי הם ראו בחוש.
לאחר שהתחיל הגלות , התחיל להאיר הארת משיח , כמו שמובא שביום החרבן נולד משיח , והכוונה שמיד עם החרבן התחילו תהליכים לגילוי המשיח , התהליך המרכזי של משיח הוא לגלות את פנימיות התורה, שהוא בעולם הצילות שעולם האצילות הוא טוב לגמרי , וגם בזמן משיח לא יהיה רע בעולם.
ולכן דוקא בתחילת הגלות התחילו להתגלות סודות התורה , וכמה שהדורות ירדו יותר הסודות התבהרו יותר היות , וזה מקרב את הגאולה , כמובן שעם כל הידע שקיים כיום בעיניני תורת הנסתר אבל אין לנו את היכולות הרוחניים להכיל אותם.
אבל בתורת הנגלה , שגם החכמה של שלמה קשורה לתורת הנגלה , מה שהדורות יורדים יותר הידע נעלם.
אני רוצה להסביר עוד נקודה , כשאנו רואים היום את הטכנולוגיה אנו לא רואים כיצד היא מופעלת , ולכאורה למה זה מעניין, ואענה טענתי היא שכל מה שפעם נעשה על ידי שמות כמו שהרמב"ן השתמש וכו' , היום זה אותו כח רק שזה מגיע בהעלם של טבע.
ולכן הקב"ה העניק לנו כדורות אחרונים יותר כוחות טבעיים להשתמש בעולם , אבל הוא לא הוריד יותר חכמה , הוא פשוט פישט את החכמה , והעלים אותה כדי שתוכל להתגשם בצורה טבעית , ולכן היום כל אחד יכול להשתמש בה, אבל הדורות הראשונים שהחכמה היתה נעלמת מהגשם , וכל השימוש בה נעשה בכלים רוחניים , לא היו צריכים את הנוסחאות השונים, אבל היום שהקב"ה הוריד את החכמה בכלים גשמיים , והנוסחאות הם הכלים הגשמיים , שנותנים לאנשיפ פחותים כמונו להשתמש בה , אבל זה לא שנתרבתה החכמה , אלא שירדה החכמה למקומות נמוכים יותר , עד שכל אחד יכול לגלותה ולהשתמש בה.
ולי נראה הסיבה שכך עשה הקב"ה הוא לבראות לנו את יכולתו וכוחו שהוא כל יכול , שהוא יכול להוריד את הדברים הרוחניים עד במקום הכי נמוך , וזה נקרא גילוי מלכותו יתברך , שככל שיותר מתקרב הזמן לגאולה , הקב"ה מגלה יותר את מלכותו , בכלים נמוכים יותר ויותר , וזו הסיבה להתקדמות הטכנולוגיה , וידוע כבר מהקבלה שכל גילוי מלכות , שי את הגילוי האין גילוי היש ,ולכן נסיון המדע מצד אחד הוא נסיון גדול האם אנו מכירים בכוחו של האלוקים , או שאנו תולים זאת בחכמתינו.
לסיכום
נסתר מתגלה יותר ויותר החכמה לקראת הגאולה.
נגלה להיפך ככל שהגלות נמשכת יש יותר להתאמץ כדי להבין נגלה.
האמת שיש לי עוד נקודות בענין של ירידה ועליה , אבל לא כל דבר אפשר להעלות על הכתב מחמת קושי הניסוח.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 07:42 |
|
| |
DFL
מתשובותיך נראה לי שדווקא הינך הוא הבור ולא אני.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 09:52 |
|
| |
מדע ונוסחאות
מיכה
אם תעיין באשכול האם קבלה נקרא מדע או לא ?
תראה שם את הדיון המורחב , מה שנראה לי הוא שכל חכמה שלא ניתנת לניסוח אינה יכולה להיקראות כמדע, ולכן המדע מתנגד אליה , אבל זה לא מונע מהיודע את החכמה להשתמש בה.
וכאן אולי נכנסת לתמונה האינטואיציה היא גם כישור מסויים שלא ניתנת למדידה אבל מי שנחון בה יודע דברים שאחרים לא יודעים.
אם ניקח את הרש"ש בנהר שלום ונראה איך הוא ניתח את כל הספירות רק מהצורה בא הוא למד את העץ חיים , זה יתן לנו אינדקציה כמה שחכמה היא דבר שתלוי בחכם.
הרש"ש מנתח את הספירות בצורה חדשנית ולטענתו הכל מתוך ספרי "עץ חיים", והוא טוען שאין לנו מספיק מימדים כדי להמחיש את כל נושא שילוב הספירות.
היום כבר יצאו ספרים שנותנים את תורתו של הרש"ש בתיאורים סכמטיים.
הרי שגם בחכמה הפנימית יש היום יותר נוסחאות ופחות הבנה.
החסידות למשל גם פיתחה את נושא הקבלה בדרכה שלה וגם הכל היה מהרחבת ההבנה של תורת הבעש"ט , כלומר שברור שהיום מבינים פחות מהבעש"ט , אבל הניסוחים יותר ברורים.
על פי קבלה זה קשור לאיזה ספירה הנשמה מתייחסת.
בהתאם לספירה כך דרושה מידת ההסברה.
ככל שהספירה נמוכה יותר כך דרושים יותר כלים כדי להסביר את המידע.
לכן אדם חכם קשה לו להעביר מידע היות והמידע עמוק מאוד , רק חכם בצורה מיוחדת יכול לקחת מידע גבוה ולהוריד זאת לנמוכים.
הנושא הוא מאוד מורכב וכמו שכתבתי בהודעתי הקודמת , לא הכל אפשר להוריד בכתב מחמת קושי הניסוח .
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 29/07/2008 9:59:30
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 11:43 |
|
| |
בתגובה לדברי דורש_אמת מיום 29/7/2008 שעה 09:52
"מה שנראה לי הוא שכל חכמה שלא ניתנת לניסוח אינה יכולה להיקראות כמדע, ולכן המדע מתנגד אליה, אבל זה לא מונע מהיודע את החכמה להשתמש בה"
שטות גמורה, במחילה.
אין המדע מתנגד לטענות מיסטיות, רק משום שהן מציעות הסבר "מנוגד למדע".
המדע מתנגד לטענות מיסטיות רק אם ה"הסבר" להן, במהותו אינו ניתן לבחינה, וגם אז לא מדובר בהתנגדות אלא בחוסר ענין. אין לחקירה המדעית מה לעשות עם "הסברים" אשר במהותם אינם בני-בחינה וחסרי כושר חיזוי, זולת לצור בהם על פי צלוחית
עוד 64 ימים לכל היותר עד להגעת המשיח, על פי תקשור דניאל
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 11:52 |
|
| |
גוברנור
אתה אומר את מה שאמרתי רק בניסוח שונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 12:38 |
|
| |
בתגובה לדברי דורש_אמת מיום 29/7/2008 שעה 11:52
"אתה אומר את מה שאמרתי רק בניסוח שונה"
לא מניה ולא מקצתיה.
כל המתעסק ב"תורת הסוד" יטען כי המדע מתנגד למיסטיקה, ויחוש כי בזאת מצא מקלט בטוח מתחת לאבן שהחקירה המדעית אינה יכולה להפוך.
הענין הוא שהמדע אינו מתנגד לטענות מיסטיות.
אין לחקירה המדעית מה לעשות עם "הסברים" אשר במהותם אינם בני-בחינה וחסרי כושר חיזוי, זולת לצור בהם על פי צלוחית.
אין יכולת להבדיל ולהבחין בין "הסברים" אשר במהותם אינם בני-בחינה וחסרי כושר חיזוי, לבין הזיות חסרות-שחר המתקיימות אך בין אזני ההוזה אותן
לכן טענתך "אתה אומר את מה שאמרתי רק בניסוח שונה" שגויה.
אני אומר שאין להבדיל בין קבלה לבין הבלים, במידה שנטענות טענות אשר מוצע להן "הסבר" אשר במהותו אינו בר-בחינה, והינו משולל כושר חיזוי
עוד 64 ימים לכל היותר עד להגעת המשיח, על פי תקשור דניאל
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 13:24 |
|
| |
המדע יכול לבחון רק דברים חומריים שנראים בכלי המעבדה.
אבל דברים שכליים או רוחניים למדע אין כלים לבחון.
ולכן הקבלה איננה ברת בחינה .
אבל לא כל דבר שהמדע אינו יכול לבחון לא קיים , המדע לא יכול לחזות מראש כיצד תתנהל מלחמה עתידית , המדע יכול לתת השערות , וכן הלאה ישנם מספיק דוגמאות שלמדע אין כלים לחזות אותם מראש אבל הם אינם נקראים הבלים.
האם המדע יכול לצפות כיצד תתקבל מערכת מסויימת באירגון ברור שלא , אבל ברור שזה לא הבלים .
ולכן הכלל היות ולא ניתן לחיזוי המדע לא מתייחס איננו בדיוק הכלל הנכון.
דווקא אדם עם אינטואיציה חזקה יוכל לתת איבחון הרבה מדויק , אפילו שאיננו מדעי.
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 29/07/2008 13:24:43
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 13:51 |
|
| |
אגב
המדע עוד היום לא הצליח להוכיח איך העולם נברא מראשיתו , אבל זה לא מפריע לו להפריח תיאוריות באויר , אבולוציה ודומיהם.
הוא מביא נוסחאות מכאן ועד להודעה חדשה שאין בין זה למציאות שום דבר.
המדע עצמו חלוק בנושאים שונים , אין לו הכרעה בהרבה נושאים , אבל הוא ממשיך לחיות עם התיאוריות המיושנות עד שהוא מגלה שקיימים תיאוריות חדשות יותר .
אז מי באמת הזוי?????????????????????????????
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 29/07/2008 13:53:08
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 14:51 |
|
| |
כנראה יש כמה הזויים
אבל אתה שמתייחס למדע כדבר מכובד וחכם
ששלמה היה אמור לדעת ולהבין
למה לך לזלזל בתואוריות מדעיות?
אפילו שלמה חשב עליהם בחכמתו
_________________
כל תלמיד חכם שאינו נוקם ונוטר כנחש אינו תלמיד חכם.
הנקמה היא מעדן שנאכל כשהוא קר (מקיאוולי).
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 15:25 |
|
| |
בתגובה לדברי דורש_אמת מיום 29/7/2008 שעה 13:24
"אבל דברים שכליים או רוחניים למדע אין כלים לבחון. ולכן הקבלה איננה ברת בחינה"
טענה אשר היא במהותה היא נטולת אפשרות בחינה, ובמהותה נטולת כושר חיזוי - אין לך בטחון שאינה הזיה אישית
"וכן הלאה ישנם מספיק דוגמאות שלמדע אין כלים לחזות אותם מראש אבל הם אינם נקראים הבלים"
כאשר איננו יכולים לחזות את השתלשלותו של מאורע, ואת תוצאתו הסופית, זה יכול להיות משום שמהלך הארוע הוא באמת כאוטי, אך זה יכול להיות גם משום שלא הצלחנו לקחת בחשבון את השפעת כל הפרמטרים המעורבים. אין זה המצב עם קבלה
ארוע כאוטי הוא ארוע אשר בכל זאת מתרחש במציאות, ועד לו הציבור
"ארוע" קבלי הוא ארוע המתרחש רק בין אזני העוסקים בו, והציבור אינו רואה דבר. יותר מכל, דומה הקבליסט לחייט מחייטי המלך במעשיה "בגדי המלך החדשים". רק הוא "רואה" את החוטים, האריג, הבגדים
ובתגובה לדברי דורש_אמת מיום 29/7/2008 שעה 13:51
"המדע עוד היום לא הצליח להוכיח איך העולם נברא מראשיתו, אבל זה לא מפריע לו להפריח תיאוריות באויר, אבולוציה ודומיהם"
יש מגבלות אוביקטיביות בחקירה כיצד נתהווה היקום הפיסי (לא החי והצומח), אולם, התפתחותו מרגע קצרצר אחר מה שמכונה "המפץ הגדול" ועד ימינו מוסברת בהצלחה על ידי תאורית היחסות הכללית, ונתמכת בממצאים רבים ובתצפיות
תאורית האבולוציה של דארווין אינה כוללת את השלב של התהוות אורגניזם פרימיטי ראשון ממרק כמיכלים. יש המכנים שלב זה בשם "אבולוציה כימית", אולם המלה "אבולוציה" בהקשר זה היא רק מושאלת
"המדע עצמו חלוק בנושאים שונים , אין לו הכרעה בהרבה נושאים..."
זה נכון, אך עדיף להיות בערך צודק, מאשר טועה לחלוטין
עוד 64 ימים לכל היותר עד להגעת המשיח, על פי תקשור דניאל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2008 23:12 |
|
| |
דורש אמת
האם כוונתך שירידת הדורות מתבטאת בירידה בכח האינטואיציה?
האם תוכל להוכיח זאת?
אמרת שחכם בחכמה מיוחדת יכול להוריד את החכמה גם ל"נמוכים". מדוע שלמה המלך לא כתב ספרים בפיזיקה מודרנית, כדי שיוכלו להבין גם ה"נמוכים" בדורו או בדורות מאוחרים יותר?
עד כמה שידוע לי רש"י צייר את ארץ ישראל בצורת מלבן. ועוד כמה דברים לא מדוייקים.
ועצם העובדה שהוא הצליח להבין כיצד בערך בנויה ארץ ישראל - מה הרבותא בזה? הרי זה כתוב בפירוש.
הסיפור על התינוק מדור המבול - אתה בודאי יודע את מה שכתב הרמב"ם שהאגדות שאינן מתיישבות על השכל אין לפרשן כפשוטן.
האם בתורת הנסתר יש ירידת הדורות או עלייה?
האם תוכל להסביר מדוע יש ירידת הדורות (או עלייה)? ו/או להביא מקורות לדבריך.
ועוד שאלה קטנה - שלמה המלך היה חכם גם מכל אשר היו לפניו. איך זה מסתדר עם ירידת הדורות?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 07:20 |
|
| |
תשובה למיכה
האם כוונתך שירידת הדורות מתבטאת בירידה בכח האינטואיציה?
אני חושב שההגדרה המדוייקת שניתן לקרוא לזה זו איטואיציה , אבל המשמעות של זה היא ירידה בכח גילוי החכמה.
האם תוכל להוכיח זאת?
הגמרא שהבאתי מסוכה וב"ב וההסבר של רש"י מוכיח זאת כמו שאומר רש"י נשתכחה בימי האמרואים, כמו כן 3000 הלכות שנתכחו בימי אבלו של משה.
עוד נקודה אנו רואים זאת גם בסיפרות , בהתחלה לא היו בכלל מחלוקות בעם ישראל בנושא ההלכה , המחלוקת הראשונה היא בנושא סמיכה , לאחר מכן נכתבה המשנה , ולאחר מכן הגמרא ,והרי הסיבה היא רק מפני מצב שפחדו שתשתכח תורה מישראל, האם זו לא נקרא ירידת הדורות.
אמרת שחכם בחכמה מיוחדת יכול להוריד את החכמה גם ל"נמוכים". מדוע שלמה המלך לא כתב ספרים בפיזיקה מודרנית, כדי שיוכלו להבין גם ה"נמוכים" בדורו או בדורות מאוחרים יותר?
1. הרמב"ם כבר כותב שהספרים שנכתבו על ידי חכמי ישראל נעלמו מאיתנו , והמהר"ל מאריך בענין וגם כותב שברגע שנחרב הבית נעלמה החכמה מחכמי ישראל ועברה לחכמי יון, ובבית שני כבר שלטה חכמת יון.
עד כמה שידוע לי רש"י צייר את ארץ ישראל בצורת מלבן. ועוד כמה דברים לא מדוייקים.
כמובן שרש"י לא יכול לצייר את ארץ ישראל בצורה מדוייקת , אבל הוא ידע לתאר ברור את הפרטים לפי איך שהבין את התורה.
ועצם העובדה שהוא הצליח להבין כיצד בערך בנויה ארץ ישראל - מה הרבותא בזה? הרי זה כתוב בפירוש.
אני חושב שמורה שרוצה להביר את גבולות ארץ ישראל על פי התורה לא יוכל להסביר זאת ללא שירטוט.
הסיפור על התינוק מדור המבול - אתה בודאי יודע את מה שכתב הרמב"ם שהאגדות שאינן מתיישבות על השכל אין לפרשן כפשוטן.
הקבלה חולקת על הרמב"ם בענין וסוברת שכך היה , ובקבלה מוסבר הענין לפי דרגת גילוי הבריאה .
בקבלה ישנם שני דרגות הנהגה הנקראות :
1. אריך אנפין כלומר הנהגה גלויה וגדולה
2. זעיר אנפין הנהגה פחות גלויה.
עד דור המבול ההנהגה היתה בדגת א"א , ולאחר המבול ירדה ההנהגה , ולכן נשתנו הדורות , הרי לאחר המבול כבר לא היו ענקים לבד עוג מלך הבן הנשאר מיתר הפליטה , והענקים שהמרגלים דברו עליהם היו מאנשי השם.
האם בתורת הנסתר יש ירידת הדורות או עלייה?
ברמה הכללית הרי רובם לא מבינים וקיימת ירידה אבל הירידה היא בערך הנשמות , אבל בערך הגילוי יש עלייה , והדבר צריך ביאור קצת.
ההיסטוריה של הפנימיות התחילה עם גולי הזהר , שכתב שעד דור המשיח לא יהי דור שיבין את תורת הנסתר כדורו, כך שקיימת ירידה בערך ההבנה , ולכן עד האר"י היא לא היתה נחלת הכלל.
האר"י הגיע לעולם כנשמה גבוה שהיה לו ידע גדול , והוא גילה הרבה דברים וביאר את הדברים הסתומים , אבל כמובן שלא כולם יכלו להבין את הדברים , אבל זה היה עוד שלב בגילוי התורה הפנימית בדרך לגאולה , ולכן מצד אחד היתה כאן עלייה מסויימת שהפנימיות הוסברה בהרחבה ,אבל עומק ההבנה לא היה כמו בימי הזהר.
לאחר מכן הגיע הבעש"ט לעולם וגם הוסיף מימד נוסף בהסבר התורה הפינימית , והיו לו תלמידים , שהגיעו לדרגות גבוהות , כלומר היה מצב מסוים שלכאורה היה נראה שקיימת עליה , אבל זו לא היתה עלייה ,אלא הקב"ה שלח נשמות גבוהות כידי להאיר קצת את הדורות החלשים .
ולסיכום בתורת הנסתר יש ירידה מצד עומק ההשגה , ויש עלייה בכלי ההשגה כהכנה לגאולה.
ירידה בהבנה הפנימית תורת הנסתר ועליה בחיצוניות ההבנה.
הכוונה על כללות הדור ולא על פרטים מסוימים שירדו מידי פעם משים להאיר את העולם כהרש"ש הבעש"ט האר"י.
האם תוכל להסביר מדוע יש ירידת הדורות (או עלייה)? ו/או להביא מקורות לדבריך.
הענין של ירידה ועליה , נובע מחטא אדם הראשון , ברגע שאדם הראשון חטא היתה ירידת העולמות כמו שכתוב בתורה שאדם הראשון נתגרש מגן עדן , אבל אם כל זה התחילה העליה של תיקון חטא אדם הראשון.
ולכן אנו רואים מצד אחד עליה ומצד שני ירידה , והסיבה לכך הירידה היא מצד החטא כדי שהתיקון יהיה עד הרמה התחתונה , ומצד שני התיקון הוא העליה , כלומר כשמגיעים לסוף התיקון הרי שאנו לפני הסוף .
מקורות לדברי , המשנה בסוף סוטה מתארת את הדור בעיקבתא דמשיחא , שיהיה מצב על הפנים .
אנו גם רואים שבמתן תורה ישראל הגיעו לדרגא גבוהה ואם חטא העגל נפלו .(אני אמרתי אלוקים אתם אכן כאחד האדם תמותון)
ולכן העליה וירידה הם בציר הפוך אבל מקביל ,
אם ניקח כמשל מבניית בנין , בהתחלה מתעסקים בדברים הגדולים חיושבי הנדסה וכן הלאה ככל שמתקדמת הבניה דרושה פחות חכמה בבניה (ירידה בערך העבודה) אבל תהליך הבניה מתקרב לסיומו(עליה).
הגמרא אומר אם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם , ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים ולא כחמורו של פנחס בן יאיר.
הגמרא אומרת מפני מה דורות הראשונים כששלפו את הנעל מיד נענו ואנו צועקים כל היום ולא נענים , אפילו שאנו עוסקים יותר בתורה , ואומרת הגמא הראשונים מסרו את הנפש.
אנו רואים גם בספרות הרמב"ם כתב את ספרו וכתב שזה יספיק לכל אחד לפסור על פי זה והים קשה לפסוק על פי הרמב"ם לבד , הב"י כתב חיבור הלכתי וגם הוא התכוון שיספיק אבל כמה דורות אח"כ כבר נתווספו על זה נושאי כלים , והסיבה היא מידיה ברוחב ההשגה , הלשון שהיתה מובנת לאותו דור כבר לא הספיקה כמה דורות אח"כ .
הרי כמה מקורות שכבר בזמן הגמרא דיברו על ירידת הדורות
ועוד שאלה קטנה - שלמה המלך היה חכם גם מכל אשר היו לפניו. איך זה מסתדר עם ירידת הדורות?
כשאנו אומרים ירידת הדורות או עליה הכוונה על כללות הדור , אבל יתכן מצב מסוים שיהיה אדם מסוים בדור מאוחר יותר חכם מכל קודמיו.
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 7:27:11
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 07:30 |
|
| |
נאפד נקמה
כנראה יש כמה הזויים
אבל אתה שמתייחס למדע כדבר מכובד וחכם
ששלמה היה אמור לדעת ולהבין
למה לך לזלזל בתואוריות מדעיות?
אפילו שלמה חשב עליהם בחכמתו
מדע משמעותו ידע ולא מעבר לכך
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 07:38 |
|
| |
תשובה לגוברנור
"אבל דברים שכליים או רוחניים למדע אין כלים לבחון. ולכן הקבלה איננה ברת בחינה"
טענה אשר היא במהותה היא נטולת אפשרות בחינה, ובמהותה נטולת כושר חיזוי - אין לך בטחון שאינה הזיה אישית
למי שלא מבין קבלה היא נטולת כושר חיזוי אבל למבינים , יש בה כוש חיזוי , כמו אחד שלא למד פיסיקה , אין לו כושר חיזוי כיצד תהיה התגובה על פעולה פיסי.
"וכן הלאה ישנם מספיק דוגמאות שלמדע אין כלים לחזות אותם מראש אבל הם אינם נקראים הבלים"
כאשר איננו יכולים לחזות את השתלשלותו של מאורע, ואת תוצאתו הסופית, זה יכול להיות משום שמהלך הארוע הוא באמת כאוטי, אך זה יכול להיות גם משום שלא הצלחנו לקחת בחשבון את השפעת כל הפרמטרים המעורבים. אין זה המצב עם קבלה
תשובתי כדלעיל
ארוע כאוטי הוא ארוע אשר בכל זאת מתרחש במציאות, ועד לו הציבור
"ארוע" קבלי הוא ארוע המתרחש רק בין אזני העוסקים בו, והציבור אינו רואה דבר. יותר מכל, דומה הקבליסט לחייט מחייטי המלך במעשיה "בגדי המלך החדשים". רק הוא "רואה" את החוטים, האריג, הבגדים
לידיעתך ישנם הרבה אירועים המתרחשים לעיני אנשים , רק לא נותנים לזהמספיק תשומת לב , והחכם נותן לזה יותר תשומת לב,
ובתגובה לדברי דורש_אמת מיום 29/7/2008 שעה 13:51
"המדע עוד היום לא הצליח להוכיח איך העולם נברא מראשיתו, אבל זה לא מפריע לו להפריח תיאוריות באויר, אבולוציה ודומיהם"
יש מגבלות אוביקטיביות בחקירה כיצד נתהווה היקום הפיסי (לא החי והצומח), אולם, התפתחותו מרגע קצרצר אחר מה שמכונה "המפץ הגדול" ועד ימינו מוסברת בהצלחה על ידי תאורית היחסות הכללית, ונתמכת בממצאים רבים ובתצפיות
תאורית האבולוציה של דארווין אינה כוללת את השלב של התהוות אורגניזם פרימיטי ראשון ממרק כמיכלים. יש המכנים שלב זה בשם "אבולוציה כימית", אולם המלה "אבולוציה" בהקשר זה היא רק מושאלת
ברגע שאין ידע של השורש קשה להבין את הענפים , ולכן הקבלה שיש לה ידע בשורש מבינה יותר טוב את הענפים.
"המדע עצמו חלוק בנושאים שונים , אין לו הכרעה בהרבה נושאים..."
זה נכון, אך עדיף להיות בערך צודק, מאשר טועה לחלוטין
כשהמדע צודק הצדק הוא זמני לפי המצב העכשוי , והצדק של הקבלה הוא אבסולוטי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:22 |
|
| |
קישור שמתאים גם לאשכול זה וגם לאשכול על חכמת שלמה המלך
הנה קטע מהקישור
רמב"ן בראשית הקדמה:
ושלמה המלך שנתן לו אלהים החכמה והמדע הכל מן התורה הי' לו וממנה למד עד סוף כל התולדות ואפי' כחות העשבים וסגולתם עד שכתב בהם /שכתוב בה/ אפי' ספר רפואות.
אבן עזרא דניאל פרק א פסוק ד ד"ה ומביני מדע
ומשכילים בכל חכמה - כלל כל: ויודעי דעת - שידעו בתחלת הדבור המדבר מה שהיה בדעתו לדבר באחרונה כי יש חכמים רבים לא ידעו זה עד סוף דבר המדבר: ומביני מדע - שיוכלו להבין לאחרים מה שיש בלבם ובמדע' כמו גם במדעך מלך אל תקלל כי יש חכמים ילאו להוציא בלשונם מה שיש בלבם כי אם בדרך רחוקה ובארחות עקלקלות:
מצודת דוד דניאל פרק א פסוק ד ד"ה ומביני מדע
בכל חכמה - יהיו משכילים בכל מיני חכמות: ויודעי דעת - ר"ל בתחלת אמרי המדבר ישכילו לדעת דעתו ותוכן כוונתו ומה יהיו אחרית אמריו: ומביני מדע - ר"ל שיהיו צחים בלשונותם במיטב הדבור להבין לזולת מה במדעי לבבם ובמחשבתם: ואשר כח בהם - להתגבר על הטבע לאנוס ולעצור מן השחוק והשינה וכדומה למען יעמדו בהיכל מלך.
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 14:23:56
|
|
|
|
|
