האם ואיך מוכיחים שמשה ושלמה ידעו פיזיקה מודרנית?

מוציא לאור

אני אנסה לתת פן אחד להתעקשות.

בכל פורום יש את הצופיים האקטיביים (המתדיינים) ויש את הפסיבים.

הויכוח הוא לפעמים לא כדי לשכנע את האקטיביים שדיעותיהם אינם ניתנות לשינוי , אלא לתת לפסיבים את האפשרות לקבל תשובות על השאלות שהאקטיביים יוצרים .

ואני חושב שהשיקול הזה מנחה גם הת המתדיינים האקטיבים האחרים.

רזה הכוונה רזה במצוות.

זקנה גם כן הכוונה ללא הכח להוליד מצוות ומעשים טובים.

אגב השאלות שלך מחזקים את הדיעה שהאוטיסטים הם אילו שעונים לשאלות ולא המתקשר.

 לפני כשבועיים נכנסתי לישיבת מיר ומצאתי ב'היכל' על אחד הספסלים קונטרס שעל כריכתו מודפס: "סיפורים קטנים על אנשים גדולים", מאת שוטה בני-ברקי אחד (לא מופיע שם הכותב). הקונטרס כולל מעשיות ואימרות מה'גדולים' וה'מרנים' למיניהם שלהם שם. דיפדפתי קצת ונתקלתי בזה: המחבר "הקשה" לחיים קנייבסקי - מאחר ושלמה היה החכם מכל אדם, מדוע לא המציא מטוסים ופצצות אטום? ו"תירץ" לו קנייבסקי שנמנע מלהמציאם כדי שלא ייהרגו אנשים... חיחיחי... עמדתי שם וחשבתי לעצמי: תיתי לי שהצבעתי ל'שינוי' (כשהם קיבלו 15 מנדטים), אף שלא סבלתי את לפיד - אם בזכות קיצוץ הקיצבאות תשרצנה הבני-ברקיות אחד פחות ממין זה, דיינו!! אך מסופקני אם אפי' זה יעזור... והשי"ת ירחם על שארית ישראל אשר היה לבז בשיני 'גדולים' למיניהם.

_________________

בתגובה לדברי מוציא_לאור מיום 10/8/2008 שעה 21:11   
"בענין האוטיסטים, דווקא הסרט על אמא של גליה (באדיבות גוברנור), שיכנע אותי שלא מדובר בתרמית. אולי מדובר במשהו פנימי של שיכנוע, אבל לא בתרמית מכוונת"
גליה אינה אוטיסט, אלא מפגרת פיגור עמוק, וסובלת מפגיעות נרחבות נוספות, ואינה יודעת צורת אות, ולפיכך אין שום סכוי שהיא יכולה להצביע על אותיות ולהרכיב מהן משפט, במיוחד בהינתן שהיא בוהה בחלל ואינה מביטה כלל בלוח האותיות
 
אם כן, האפשרות שמקור המסר הוא האוטיסט, או שהאוטיסט הוא מתעל מסרים שמימיים - נופלת
 
אנו נותרים אפוא עם הסיען בתקשור, והוא מקור המסר
 
האם אתה רומז כי אמה של גליה אינה מודעת לנוכלותה, וחיה בבועת שכנוע עצמי ?
 
 
עוד 51 ימים לכל היותר עד להגעת המשיח, על פי תקשור דניאל

עיי"ש בדברי מרחביה

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2460140&whichpage=&forum_id=19616

_________________

יק

קליקלס,
קל שבקלים אתה ודבריך אינם אלא לעג וקלס לעצמך. אין אתה ראוי לתשובה אלא לחסימה, ומקוה אני שיחסמוך כחוקת הפורום.

גוברנור,
בדיוק לכך התכוונתי. שניכר מן הסרט שאמא של גליה אכן מאמינה בכל ליבה שבתה מתקשרת עימה. כלומר, אין כאן כונת זדון או מירמה.
אך האם התיקשור מעיד על אמת? עד לכאן רחוקה הדרך, ובאופן עקרוני דעתי נוטה לדעתך אם כי לא בחנתי את הדברים.
אם כבר מדברים על הענין, אני פיתחתי דרך אחרת בנושא האוטיסטים ומסריהם. לדעתי, גם אם בדרך פסיכולוגית כלשהי, גורמים האוטיסטים להנפקת פרוזה משובחת מן המתקשרים עימם, זה עדיין לא אומר שאין בדברים חוכמה ורעיונות איכותיים.
פוק חזי מכמה וכמה אישים בולטים לכל אורך ההיסטוריה, שנעזרו בשיטות מוזרות על מנת להוציא דברים מהתת-מודע שלהם, ועשו זאת בהצלחה לא מבוטלת. רבים מהם נהגו לכתוב דברי חוכמה תחת שם בדוי, מתוך הרגשה שכך יזרמו דברי החוכמה ישירות מן התת מודע בלא התערבות האגו האישי הספקן והבעייתי. (נדמה לי שזו אחת הסיבות לפסבדונים שדבקו באנושות עד לדור האחרון).
כלומר, היות והאוטיסטים הם הגורמים להוצאת מילים אלו מהכח אל הפועל, אשר על כן הם ראויים ששמם ייקרא על הדברים. מה איכפת לך?
אחד מגדולי חז"ל נאמר בו שמקלו של רבו היתה מלמדת לו תורה. (אם תרצה אביא לך את המקור, והוא ידוע למדי). ברור שהמקל לא דיבר, ומן הסתם גם לא השפיע רוח מיסטית כלשהי מעולמות עליונים, אלא שכשראה התלמיד את המקל היה חש את רבו וממילא היה מרגיש את שיטת הלימוד של רבו. כך נלענ"ד. אשר על כן ניתן לומר שהאוטיסטים מלמדים תורה למתקשרים עימהם, והמתקשרים מוסרים את התורה הזו לנו.

דאפל,
כל באי הפורום יוכלו להעיד על המאמץ האדיר שעשית בכדי לסתור את דבריו של ידידנו דורש-אמת, שמותר לדרוש בשבחו על עקשנותו האדירה. איש שמחזיק 47 עמודים של קלון, בוץ ורפש, ואיש אינו עוזרו, והוא ממשיך להתאמץ ולהסביר לפי דרכו שלו - אי אפשר לדחותו בקנה.
וכמו שאני אומר, מאמץ כביר כפי שעשית, מעיד כי בכל זאת, האיש העלה תזה שראויה לניצוח, ולו גם תהא משונה ומוזרה ככל שתהיה.
אגב, אין אני נכנס לויכוח עימך על רמת היידע שלו במחשבים ותוכנות, חבל להתנצח על דבר זה, וגם אם תוכיח קבל עם ועדה במאת האחוזים שהאיש ביצע מעשה מגונה והתחזה לידען במחשבים בעוד אין הוא אלא מלטף עכברים מתחיל, דומני שמוכנים כולנו לסלוח לו ובלבד שיוציא ממקלדתו דברי חוכמה, שזה הענין שלנו פה, וקבל האמת החביבה ממי שאמרה. ואם אין בדבריו דברי חוכמה, תקוף אותם ולא את האיש.
הצרה איתך, דאפל, שלעתים אתה חש מן הסתם שאין ביכולתך ליצור גשר בין דעתך הנרחבת ביותר לבין דעתם הצרה של אלו שמעלים פה תזות אבסורדיות הנסתרות על ידי חוכמתך, ואז בלית ברירה אתה פונה לליצנות, ואתה תוקף בהומור ציני מושחז ומשובח (כל כך ציני שלעתים יש החושבים שהתכוונת ברצינות).
יש פה רבים שנהנים מזה, מן הסתם, אחרי הכל הצגה משובחת לא מזדמנת בכל יום, אבל תסכים עימי, בוודאי, שאת המתדיין מולך הדברים לא רק שאינם משכנעים אלא אפילו מרגיזים מאד ונותנים לו אנרגיה להמשיך בשלו עוד 200 עמודים לפחות. האם את זה אתה רוצה?
אגב, בנסיבות אחרות אפשר והייתי מוציא אותך לאור. אני חושב שיש לך עתיד מוצלח מאד בתחום כתיבת ההומור, ובארץ שלנו אין הרבה בתחום, ובאמת הגיע הזמן שיקום מתחרה רציני לפרנסואה קישהונט הארכאי, הלא הוא אפרים המנוח.

מוציא לאור
< אשר על כן ניתן לומר שהאוטיסטים מלמדים תורה למתקשרים עימהם, והמתקשרים מוסרים את התורה הזו לנו. >

אלמלי היה זה גמ' או  מדרש חז"ל המדברים על מסרים של אוטיסטים, היינו צריכים להתאמץ ולדחוק כדבריך, בכדי ליישב את דברי חז"ל  שכולם אמת וצדק, אך אינני רואה מה יש צורך בהגנה על תיזה משונה ואבסורדית ?

האם  רק העובדה שידידנו דורש אמת נתפס אף הוא לשטות זו, נותנת לך מוטיבציה ליישב את הדברים בדוחק ? (מה גם שה"מאמינים" בזאת לא יקבלו את דבריך, כי אצלם הכל בפשט הנגלה והפשוט...)

מו"ל,

נראה שיש בינינו הבדלי טעם. אני לא מוצא טעם בעיקשות באשר היא עיקשות, אתה כנראה כן. אני לא חושב שדבר שחזרו עליו 200 פעמים, "אי אפשר לדחותו בקנה". הרי עמדתו של דורש אמת ניתנת לייצוג על ידי אוטומט פשוט למדי, שלוקח כל טענה ומוסיף לה את התחילית "אמנם למראית עין" ואת הסיומת "אבל לפי פנימיות הדברים זה הפוך". מדוע מנגנון כזו ראויה לאיזשהו יחס רציני, שלא לדבר על כבוד? בזמנו, אחרי שסיימתי את השירות הצבאי, עבדתי (ורק עבדתי!) בבי"ח לחולי נפש בבאר שבע. היה שם בחור שטען שאת כל העולם מנהלים אריות. ישבתי איתו וניסיתי להבין איך האריות קשורים לתהליכים כמו פוטוסינתיזה, תנודות בבורסה, הזדקנות ועוד. היו לו תשובות לכל השאלות, כמובן. היכולת להגן על תיזה אבסורדית באמצעות הוספת כוחות נסתרים מהעין, היא משהו שנרכש כבר בגיל 3-4.

לא זכור לי איזה "מאמץ כביר" שעשיתי באשכול זה, אם כי לא מן הנמנע שלפי פנימיות התורה, אכן היה משהו כביר בכתיבתי כאן. אולי המלאך שמכה על אצבעותי ואומר להן "הקלידו" שוכב עכשיו תשוש בספירת אצילות. ההתייחסות שלי לשקריו של דורש אמת בנוגע לעיסוקו, נבעה מהנסיון שלו להכניס אותם לאשכול כסוג של תימוכין לריאליות של טענותיו. את מצג השווא הזה היה קל לפוגג - כל השאר, לפי הגדרה, לא יכול לעמוד בשום מבחן והוא אינו יותר מתרגיל לשוני.

(ולגבי הוצאתי לאור - יש כבר מי שעושה זאת, תודה)

דפל

מספרים על ר בונים מפשיסחא ששהה באכסניא מסויימת , ופתאום הגיעו אנשים והצביעו עליו ואמרו זה הוא זה הוא...

לאחר כמה דקות בא אחד ואמר זה לא הוא , התברר שאותם אנשים חשבו ש ר בונים מפשיסחא הוא הבעל שאותו הם מחפשים, ר בונים מפשיסחא לא עשה מזה עסק , כשנשאל למה לא איכפת לו הצעקות , הוא השיב הרי הם חשבו אותי למישהוא אחר , הם לא התכונו לצעוק עלי , אלא על אותו בעל שעזב את אישתו , ולכן מה לי להתלוננן.

כך אני אומר אתה מתכוון להשמיץ את המתחזה אבל לא אותי כי אני לא מתחזה .

ולכן כמה שתשמיץ , דבריך יהיו לבטלה , היות ואתה מתכוון למתחזה ולא אלי.