בית פורומים עצור כאן חושבים

האם ואיך מוכיחים שמשה ושלמה ידעו פיזיקה מודרנית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/6/2008 12:01 לינק ישיר 

מואדיב

הנה עוד מקור

ראה קראתי בשם בצלאל... ואמלא אותו רוח אלהים בחכמה ובתבונה ובדעת ובכל מלאכה.

בפרשתנו אנחנו פוגשים לראשונה את בצלאל בן אורי, אשר הורגלנו להתייחס אליו כאל האמן היהודי הראשון. מעניין לשים לב שהמילה אמנות איננה מופיעה במקרא בהקשר של בצלאל1 - ויתרה מכך - איננו מוצאים את השורש א.מ.נ במובנה הזה אצל עבודות המשכן, והוא אף איננו מופיע כלל בחמשת חומשי התורה2.

יתכן ובימינו היינו מתייחסים לכשרונו העצום של בצלאל, אשר כשלעצמו ודאי שאיננו מוטל בספק, יותר כאומנות (craft) מאשר כאמנות 3(art). סביר יהיה להניח שבצלאל לא עסק ב"אמנות לשמה" (art for the sake of art), כמו שגם אפשר להניח שלא היה לו מקום לתת ביטוי לתחושותיו, רגשותיו או השקפותיו במסגרת הנוקשה, המוכתבת והמדויקת כל כך של בניית המשכן. ביטוי כזה של תחושות, רגשות או השקפות נתפס בימינו, בדרך כלל, כקריטריון בסיסי ליצירת אמנות.

יחד עם זאת, אנחנו מבחינים במאמץ גדול מצד חז"ל לייחס לבצלאל בפרט, ולאנשים שעסקו במלאכת המשכן בכלל, סגולות ותכונות אשר משדרגות אותם להרבה יותר מבעלי מלאכה מוכשרים ומקצועיים.

רש"י4 מייחס לבצלאל בפשטות את רוח הקודש, ורמב"ן5 מגבה זאת בטענה שלא יתכן שמי שיצא ממצרים ועבד רק בטיט וברפש כל ימיו, יהיה בקיא בעבודות כמו אריגה וטוויה, שלא לדבר על מלאכות עדינות כמו צורפות בזהב ובכסף. כך הוא מסביר את הצורך בקריאתו של הקב"ה בשמו של בצלאל ומילויו ברוח אלהים, כמצויין בפסוקים.

הגמרא במסכת ברכות6 מפליגה אף יותר בסגולותיו של בצלאל:

אמר רבי יצחק: אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן נמלכים בציבור, שנאמר 'ראו קרא ה' בשם בצלאל'. אמר לו הקדוש ברוך הוא למשה: 'הגון עליך בצלאל?' אמר לו: 'רבונו של עולם, אם לפניך הגון, לפני לא כל שכן?!' אמר לו: 'אף על פי כן, אמור להם (=לבני ישראל)'. הלך ואמר להם לישראל: 'הגון עליכם בצלאל?' אמרו לו: 'אם לפני הקדוש ברוך הוא ולפניך הוא הגון, לפנינו לא כל שכן?!

ועוד:

אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: בצלאל על שם חכמתו נקרא. בשעה שאמר לו הקדוש ברוך הוא למשה: לך אמור לו לבצלאל 'עשה לי משכן ארון וכלים', הלך משה והפך (=את סדר הדברים) ואמר לו: 'עשה ארון וכלים ומשכן'. אמר לו (בצלאל): 'משה רבנו, מנהגו של עולם אדם בונה בית ואחר כך מכניס לתוכו כלים, ואתה אומר עשה לי ארון וכלים ומשכן? כלים שאני עושה להיכן אכניסם?! שמא כך אמר לך הקב"ה עשה משכן ארון וכלים'. אמר לו: 'שמא בצל אל היית וידעת?! '

ולבסוף:

אמר רב יהודה אמר רב: יודע היה בצלאל לצרף אותיות שנבראו בהן שמים וארץ.

מכל המקורות האלו מתגבשת התמונה שלא רק שבצלאל היה אומן/אמן מוכשר ורב-תחומי (הוא הרי עסק, בין השאר, בארכיטקטורה, עיצוב פנים, טיפוגרפיה, צורפות, אריגה וטוויה) אלא כמי שהיה גם מנהיג ("פרנס על הציבור"), איש סוד ("מצרף אותיות") ובן-שיחו של משה רבנו.

נדמה כי ציור דמותו של בצלאל במכחולים מגוונים אלו, נובע ממהות עבודת המשכן כפי שתפסו אותו חז"ל.7 המשכן, כביטוי פיזי לשכינתו של הקדוש-ברוך-הוא בעולם הזה לא היה יכול להיבנות, בהשקפת חז"ל, על ידי מישהו שהוא פחות מכל אלה.

נראה שחכמי ישראל, גם מבלי שהתכוונו לכך, נדרשו באמצעות דמותו של בצלאל בן אורי, לסוגיה הסבוכה של "מהי אמנות" בכלל ו"מהי אמנות יהודית"8 בפרט. הם עשו זאת על ידי כך שנתנו מבע לרב-הממדיות של בצלאל, ובכך הם שרטטו קווים לדמותה של האמנות היהודית, אשר איננה יכולה להישאר במישור של המלאכה בלבד, אלא מטבעה מבקשת לצרף יחד גם אלמנטים של מקוריות, רוחניות ומנהיגות.

[1] אונקלוס מתרגם "ובחרושת אבן" (שמות לא, ה) - "ובאמנות אבן טבא" ועיין רש"י שם

2 למעשה, המילה אמן היא יחידאית במקרא כולו והיא מופיעה רק בשיר השירים (ז, ב): "חמוקי ירכיך כמו חלאים, מעשה ידי אמן". עמוס חכם בדעת מקרא מציין שהמשקל הוא מוזר כי הוא איננו עקבי עם שאר בעלי המלאכה [טבח, נגר וכד'] מכיוון שהמי"ם בה דגושה. מקור המילה הוא באכדית וכנראה בשומרית שלפניה.

3 סוגיית האמנות מול האומנות היא כמובן סבוכה ומורכבת עד מאוד. בוודאי שהגבולות בין השניים אינם ברורים, והם נבחנים כל העת. בדרך כלל אנחנו מייחסים לאמנות מעורבות רגשית רבה יותר מאשר לאומנות. כמובן שסוגיה זו היא גם שזורה בתוך הסוגיה הכללית של מהי אמנות והקריטריונים לקריאת יצירה בשם אמנות.

4 שמות לא, ג, ד"ה ובדעת

5 שם, ב, ד"ה ראה

6 נה, ע"א

7 ועיין בפירושו של הרש"ר הירש על פרשתנו, בו הוא דן בהרחבה יתרה על הסימבוליקה של בניית המשכן.

8 בשאלת "אמנות יהודית, מהי?" מעניין לציין את פעילותה של קרן עדי להבעה יהודית באמנות ועיצוב, אשר לאחרונה קיימה בירושלים סימפוזיון בינלאומי בנושא זה ממש.

דוב אברמסון הוא מעצב ואמן בוגר "בצלאל". יצירתו "נר מצוה" מוצגת בימים אלו במוזיאון היהודי בניו-יורק. www.dovabramson.com

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:10 לינק ישיר 

.



דורש אמת


חוששני כי שוב כשלתי בהבהרת כוונתי.

כפי שאין חולק על סיבת כל הסיבות, כך גם אינני מכיר מי שכופר בגדולתו של בצלאל. העובדה כי היתה לו רוח הקודש, גם היא - למיטב ידיעתי - אינה שנויה במחלוקת.

ומה בין כך לבין שאלתו של יוסי לעיל?

 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:20 לינק ישיר 

מואדיב

האם כוחות הפיזיקה השתנו מאז ועד היום ?

אם כל כוחות הטבע שהיו אז לא השתנו עד היום , ובבנית המשכן והמקדש הצליחו ליצור יצירת פאר הרי שהיה את כל הידע על כל הכוחות הפועלים.

כמובן שהשוני נובע בכלים אבל לא בעצם החכמה.

כי הרי ברור שבצלאל לא המציא כוחות אחרים אלא השתמש בכלים יותר פנמיים , ואם כן אתה בא ואומר שלא זה הכוונה רק הכוונה שהכלים של המדע של היום יותר חכמים , ברור שלא .

ובזה גם יובן מה הקשר בין הספירות לכוחות הטבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:25 לינק ישיר 

.


דורש אמת

האם אתה טוען כי כדי ליצור את כלי המשכן, היה צורך בכלים חשמליים?


ובלשונך, מדוע העובדה כי בבניית המשכן יצרו יצירות פאר, מחייבת כי היה ידע על כל הכוחות הפועלים?


במו עיני ראיתי חסידה דואה במעגלים על זרם אויר חם כלפי מעלה, למרות שהידע של באווירודינמיקה, בתרמודינמיקה ובמטאורולוגיה, לעניות דעתי אינו קיים.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:29 לינק ישיר 

מואדיב,
תוכיח שאין לה ידע כזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:32 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
מואדיב,
תוכיח שאין לה ידע כזה?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:33 לינק ישיר 

מואדיב

זה בדיוק הענין.

הידע באווירודינמיקה,  לא רלוונטי אם אפשר לנצל את הכוחות בלי הידע.

אני מנסה לומר שהחכמה של המדע היום איננה חכמה יותר מפעם , אלא בגלל חוסר תפיסתינו צריך יותר ידע לנצל את כוחות הטבע , כלומר אנחנו הפרמטיבים , שצריכים ללמוד שנים באונברסיטה ועוד הרבה שנות נסיון כדי לממש כוחות טבע , לעומת זאת דורו של משה ושלמה ניצלו את כל הכוחות ללא מאמץ .

המשור החשמלי הוא לא רלוונטי רק היום כי במושגים שלנו זה הכי נוח , אבל תאר לעצמך שבאותה תקופה תולעת השמיר היתה יותר נוחה יותר פרקטית ובפחות מאמץ וידע.

והרווח היה שהיה שהיה זמן להתעסק במה שהקב"ה רוצה .

אולי הבדל הדיעות נובע שאני אנני  מייחס למדע חוכמה כשלעצמה אלא כאמצעי , ולחכמת התורה אני מייחס כמטרה , אבל אם מייחסים למדע חכמה כמטרה אולי אתה צודק , אבל אני חושב  שהחכמה האמיתית שיש כל מה שדרוש ללא לימוד אלא מתוך ידע פנמי אלוקי , ולא דרושה שום ידע בשפה הטכנולוגית שלהיום.

ולכן אני אומר היום השוני הוא בשפה ולא החכמה .

תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/06/2008 12:39:27




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 12:40 לינק ישיר 

רבותי אתם השתגעתם? להוריד את הפורום , לדרגה כה נמוכה, הרי בושה היא למגיבים לשטויות ההזויות המועלות כאן,
הרי לאדם כמו ד"ר מיכי מואדיב, ואחרים, צריך  להיות קצת כבוד מינימלי, ולא להגרר לפסולת המחשבתית והאינפלטילית, שכמה כותבים גוררים אותם, לרמת- התת רמה.

יש הרי גם גבול לסובלנות ולסבלנות שאדם יכול להתאפק ולא להגיב. מה זה פה ח"ח?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/6/2008 13:20 לינק ישיר 


אחי
ככה זה כשהבעל לא מתעסק בכביסה

(בבקשת סליחה מראש מפלטי בן ליש)




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/6/2008 13:35 לינק ישיר 

החסידה איננה יודעת להסביר את פעולותיה.

בצלאל ידע להסביר את פעולותיו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 14:02 לינק ישיר 

פלטי,
זה במסגרת עבודה על המידות (=שיפור המיימוניות שלנו, בלשונו של מואדיבנו). חוץ מזה, את הדוקטורט שלי כבר החזרתי לסיני (מעיקרא), אז מיכי זה יופי.

יוסי,
[מיימוניות למתקדמים ג1:] מדוע אתה כותב בפתיחת ההודעה הראשונה שלך שזוהי תיאוריה 'מטורפת'? מה מטורף בה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 14:04 לינק ישיר 

דורש,

א. כפי שכבר אמר בע"ב, אנשים לא התעופפו באויר הרבה לפני שניוטון גילה (וניסח) את חוק הכבידה. העובדה שיש כוחות בעולם שטרם התגלו (או ליתר דיוק - הוגדרו) אינה מוטלת בספק. כך גם העובדה שאנו משתמשים בהם או סרים למרותם. ובכ"ז גילוים, הגדרתם וניסוחם מקדמים את המחשבה (לפחות של אלה שמבינים פיזיקה, ואנכי לא בתוכם...).

ב. אם כל מה שדרוש לאדם הוא "ידע פנימי אלקי" למה אתה מחפש הוכחה לקיומו של ידע מדעי כלשהו בתורה ואצל חכמיה הקדומים? מה אכפת לך אם הם ידעו על קיומו של החשמל (או מרכך הכביסה) כל עוד היה להם ידע פנימי אלקי על העולם ועל משמעות התורה?

 

[אחשל,

הוצאת לי את המילים מהמקלדת...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 14:16 לינק ישיר 

אםשלום
גם את ברוטוס?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 14:53 לינק ישיר 

מי אמר שפעם לא היה חשמל?!

"וָאֵרֶא וְהִנֵּה רוּחַ סְעָרָה בָּאָה מִן הַצָּפוֹן עָנָן גָּדוֹל וְאֵשׁ מִתְלַקַּחַת וְנֹגַהּ לוֹ סָבִיב וּמִתּוֹכָהּ כְּעֵין הַחַשְׁמַל מִתּוֹךְ הָאֵשׁ" (יחזקאל א,ד)


מואדיב

לא ראית שלחסידה יש מנוע סילוני, ומידי פעם היא מתודלקת ע"י 'ציפור-תידלוק' כדי שתוכל להמשיך לנוע?

אוזניך לא כאבו מהבום העל-קולי בזמן שהחסידה טסה במהירות כדי לצאת את תחום האטמוספירה בדרכה לתחנת החלל המאויישת בחתולי שרדינגר ובכבשות דולי מזמן התלמוד?

אם לא ראית ושמעת, כנראה שאין ביכולתך להביט ולהאזין לפנימיותה של החסידה, אם היית חי לפני כמה אלפי שנים, היית מזהה את המנוע הסילוני ושומע את ה'בום' העל-קולי. כיום עקב ירידת הדורות נתמעטו העיניים והאוזנים (ומכשירי שמיעה ומשקפיים כבר אין מי שיודע לייצר כבעבר) ואין אנחנו יכולים לראות ולחזות.

אגב, לכן יש לנו היום מטוסי סילון ומחעבורות חלל, כדי לפצות על העדר השגה בידיעותיה של החסידה, לפחות מעט מזעיר יש לנו. בטח בדורות הבאים כבר תהיינה הדרדרויות נוספות, מטוסי הסילון ומעבורות החלל יעלמו מהאופק, ובטח יצטרכו להמציא מיכשור עוד יותר פרימיטיבי כדי לבקר בכוכב לכת נפטון.


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2008 15:08 לינק ישיר 

[ירוחם,

אחות של שייקספיר אכן היתה מחזאית מופלאה! ]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם ואיך מוכיחים שמשה ושלמה ידעו פיזיקה מודרנית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 לדף הבא סך הכל 62 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.