האם ואיך מוכיחים שמשה ושלמה ידעו פיזיקה מודרנית?

אוטיסט משיחיסט היה אומר: הוא לא נפטר

מיכה

האוטיסט עונה נכון למי שבחר להאמין , לאותו אחד יש בחירה בדרגות גבוהות יותר.

אפשר לחלק את האנשים לשתי קטגוריות ראשיות.
מאמינים , לא מאמינים.

ללא מאמינים יש עליהם לקבל קודם את האמונה בבחירה ואחרי שהם יקבלו את האמונה שאילותיהם לאוטיסטים יהיו בהתאם.

למאמינים התשובות הם בהתאם והכוונה שלא תשובות האוטיסטים הם הגורמים לאמונה.

אבל עוד נשאר בחירה איך לעשות תשובה וכו'


העולם הוא אפור לא שחור לבן , והקטע האםור הוא הבעייתי.
 
ולכן שאלתך בדבר ביטול הבחירה אינה רלוונטית.

אינך צריך להגיע לאותה אימא , קח אותי כדוגמא , אני מקבל את תשובות האוטיסטים , ומאמין להם , וכנראה הבחירה שלי היא בדרגה מעל זה , אבל בלקבל את דברי האוטיסטים אכבר בחרתי להאמין להם.


אמשלום

בשביל להבהיר את דבריו עלי להביא את הקטע בשלימותו

ולהבהיר מדוע הם משיבים לפעמים תשובות לשאלות שנשאלו המתקשרים ואינם משיבים תשובות לשאלות נשאלו הם עצמם. ונראה לענות באופן פשוט. אנו מניחים שילדים אלו יודעים הכל, שואלים אותם שאלות ותמהים על כך שאין הם משיבים אלא על מה שהמסייע נשאל. אולם צריך לדעת על פי עדותם של הילדים עצמם, הידע שלהם הוא מן השמים מה שמראים להם ברגע זה כי הם מצד עצמם בגדר שוטים ולכן אין ידיעתם כידיעת אדם נורמלי הקונה דעת ושומר עליו במוחו. מאחר וכאן המח איננו מתפקד אלא הידיעות אינן אלא מן הנשמה וידיעות אלו תלויות במה שמאפשרים להם לדעת מן השמים, לפיכך כאשר מעלימים מהם ידיעות מסוימות הם מנסים למצוא את התשובות במוחו של המתקשר. כידוע קיימת אצלם יכולת טלפתית לקרוא את מחשבות המתקשר ומשום כך מוצאים לפעמים את התופעה המוזרה שהם משיבים מה שנשאל המתקשר ולא מה שהם נשאלו.

[דורש,

ועדיין שאלתי הראשונה בעינה עומדת -
המסקנה מן הניסוי אינה היחידה המתבקשת. כדי להגיע דוקא למסקנה זו יש להניח כמה הנחות יסוד מקדמיות (למשל ש"קיימת אצלם יכולת טלפתית") שגם אותן יש להוכיח. בכל מקרה נדמה שהמסקנה מבוססת ביסודה על הנחת המבוקש. הלא כן?]

בתגובה לדברי נישטאיך מיום 27/8/2008 שעה 03:09
אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות.
החוברת "קול דממה דקה", אשר חלק ממנה הוצג כאן ואשר נושאת "הסכמה" של אחד מן הגדוילים, ומתוארת כ"דעת תורה", היא הדגמה חיה לנחיצות "קרבן העלם דבר"
 
הרה"ג, ר' אהרן יהודה לייב שטיינמן, במקרה דנן, הוא כדיין שהונחו לפניו עדויות מטעות ומצגי שווא, ופסק על פיהן, וחייב בקרבן העלם דבר על טעותו
 
FC ישימה אך ורק במקרי cerebral palsy שבטויים הוא לקוי ב- coordinated movements
 
אין שום אפשרות כי אדם שאינו יודע צורת אות ואינו מביט כלל בלוח אותיות, אלא בוהה בחלל, יפיק או "יתעל" מסר קוהרנטי, ולא יעזור ציטוט "הסכמות" של גדוילים
 
 
עוד 35 ימים לכל היותר עד להגעת המשיח, על פי תקשור דניאל
עוד 226 ימים לכל היותר עד להגעת המשיח, על פי גרסא מקלה יותר

גוברנור כתב
אין שום אפשרות כי אדם שאינו יודע צורת אות ואינו מביט כלל בלוח אותיות, אלא בוהה בחלל, יפיק או "יתעל" מסר קוהרנטי, ולא יעזור ציטוט "הסכמות" של גדוילים

אני חושב שלבוא ולומר "אין אפשרות"  זו יוהרא , גם המדע אף פעם לא טוען שאין אפשרות , הוא אומר המדע לא יודע .
לכן אתה יכול לומר אנני יודע , אבל רק הבורא עולם יכול לבוא ולומר אילו אפשרויות קיימות בעולם.
 

דורש_אמת,
הזדעזעתי. כל האמונה אצלך היא אוסף השערות.
אצלנו אמונה היא לפחות ידיעה ודאית. על 'יתכן' - לא ימסור אדם את חייו, ובטח לא את חיי קרוביו וחבריו.
אברהם אבינו מסר את חיי יצחק, ויצחק מסר את חייו לעבודת ה'. להם הייתה ודאות. (יתכן, שזה מתאים לדחז"ל שאברהם שבר את הפסלים, ולא האמין בע"ז ובאמונות טפלות).

למאי

אמונה ודאית היא לא הוכחה לוגית.

זה שקיומו של הבורא הוא ודאי מבחינה פילוסופית איננה הוכחה לוגית.
זה שאני יודע על מתן תורה אינה הוכחה לוגית.
זה שאני משיג את הנהגת הבורא אינה הוכחה לוגית.

כל זמן שאני לא יכול להשיג את הבורא אני לא יכול להוכיח זאת לוגית.

ועל זה אמרו חז"ל שאפילו למשה לא ניתנו 50 שערי בינה ,כי רק לאחר השגת 50 שערי בינה קיימת ההוכחה הלוגית.

כי לו האמונה היתה לוגית לא היו עליה מתווכחים , כי אי אפשר להתוכח על היסק לוגי.



אמשלום

ברגע שמוכח שהאוטיסט עונה על שאלה שרק האוטיסט יודע , ממילא מוכח כל השאר.

תוקן על ידי דורש_אמת ב- 27/08/2008 10:49:43

אמשלום

כנראה את מתייחסת לניסוי מסוים שלא צלח , ועל זה נכתב שהשאלה הופנתה למתקשר.

היו הרבה נסיונות שצלחו והאוטיסט ענה על שאלות שהמתקשר לא ידע עליהם , וממילא הוכח שהם עונים על השאלות  , אבל מצד שני היה ניסוי מסוים שהאוטיסט לא ענה על השאלות שנשאל , והתשובה לכך שלא תמיד האוטיסטים מורשים לענות.

מעבר לכך מספיק ניסוי מוצלח אחד שהאוטיסט יענה על שאלה שידועה רק לו כדי לבוכיח שלאוטיסטים יכול יש יכולת לזהות אותיות ולתקשר דרכם גם אם לא ראו מעולם צורת אות.

תוקן על ידי דורש_אמת ב- 27/08/2008 11:22:32

דורש,

כתבת - "מספיק ניסוי מוצלח אחד שהאוטיסט יענה על שאלה שידועה רק לו כדי להוכיח שלאוטיסטים יש יכולת לזהות אותיות ולתקשר דרכם גם אם לא ראו מעולם צורת אות."

ייתכן שאתה צודק, אלא שניסוי כזה לא הובא כאן.
מה שכן הובא על ידך כאן הוא ניסוי שלא הצליח להוכיח זאת. מכיוון שכותב המאמר מבקש להוכיח את טענותיו לגבי יכולותיהם של האוטיסטים, אני מניחה שלו היה נערך ניסוי כזה, שהיה מצליח להוכיח את הטענה הזו, הוא היה מביא אותו.