כמדומני שהדבר המרכזי המשותף לאלו שהשתתפו בשלב כלשהו ב"אגודה אחת" [בפורום, במפגשים, בכתיבה ובקריאה בעלונים}, הייתה התחושה שישנו צורך בשינוי משמעותי בנעשה בקהילה החרדית. שינוי זה אמור להתבטא בעיניו של כל אחד בתחום ובאופן שונה, בלימוד התורה; בחינוך; במדיניות ציבורית; בעיתונות; ביחס לזולת; בהשתלבות בעבודה; בלימודים אקדמיים; בנישואי ילדים; בגיוס לצה"ל; ביחס למדינה ובעוד נושאים רבים ומגוונים. פעמים רבות נשמעה מפי אנשים שונים התמרמרות על כך שבקהילה בה הם חיים ומעוניינים להיות חלק ממנה נכפה עליהם אורח חיים שלא לרוחם, כשהם אינם יודעים מה לעשות על מנת לשנות את הדברים ויחד עם זאת להיות חלק מאותה קהילה. התקווה בשיח שהתקיים כאן הייתה שהמפגש בין החברים יביא לפעולות מעשיות שונות, וכפי הנראה האכזבה מאי התממשות תקווה זו יחד עם סיבות נוספות הביאה לדעיכתה של "אגודה אחת". ברצוני להציע כעת מסגרת חשיבה על הנקודה הנזכרת.
התבוננות על הקהילה החרדית בשנים האחרונות, עשויה להצביע על שינויים משמעותיים ביותר המתחוללים בה. ברצוני לציין בתמצות מספר דוגמאות, בפרט מהנושאים בהם הייתי מעורב בדרך כלשהי. א. העיתונות והתקשורת החרדית - בעבר הסתכמה התקשורת החרדית בעיתונות כתובה ומפלגתית, כשלכל קבוצה עיתון משלה בו היא מביעה את עמדותיה בנחרצות. כיום, אנו עדים לעיתונות חרדית לא-מפלגתית מפותחת ביותר, אשר הפכה למרכזית ומשפיעה בקהילה החרדית. העיתונים משפחה; בקהילה וקו עיתונות דתית, כבר אינם רחוקים מהקוצנזוס בקהילה החרדית. בנוסף, לאחר פריחתם ודעיכתם של ערוצי הרדיו החרדיים ["ערוצי הקודש"], אנו עדים להפיכתו של רדיו "קול חי" לכלי תקשורת חרדי מובהק, בו מתראיינים בקביעות אישי ציבור בכירים מכל הפלגים החרדיים, מלבד הגשת תוכניות על ידי אנשי תקשורת חרדים. לא ניתן גם להתעלם מאתרי אינטרנט כדוגמת "בחדרי חרדים", למרות שכפי הנראה הם עדיין רחוקים מלב הקונצנזוס השפעתם רבה. ב. השתלבות גברים חרדים בלימודים מקצועיים/אקדמיים ובעבודה - במשך תקופה ארוכה התחנכו רוב הגברים החרדים להימנע מיציאה מסודרת לעולם העבודה, מתוך יעד שכל אחד יתאמץ לשבת באוהלה של תורה ובמידת הצורך ישתלב בעבודה כלשהי סביב עניין תורני או עשיה למען הקהילה. בעשור האחרון, אנו עדים לפריחתם של מסגרות לימוד מקצועי/אקדמי לגברים חרדים, לצורך השתלבותם בעבודה מקצועית רגילה. התהליך שהחל במספר מועט של פונים, כבר הפך לזרם של מאות צעירים בשנה במסגרות לימוד שונים. מוסדות הלימוד הללו מפרסמים את עצמם בלוחות המודעות ובעיתונות החרדית [קשור לסעיף א'] באופן גלוי ואינטנסיבי. במקביל קמו קרנות המסייעים במימון הלימודים הללו, שיעור הפונים אליהם גבר והדבר נעשה ללא סימני התנגדות מהמנהיגות החרדית. כמו כן, נפתחו מרכזים להשמתם של חרדים בעבודה, וגם הם אינם נתקלים בהתנגדות כלשהי. ג. יציאה של נשים חרדיות לתחומי לימוד ועיסוק חדשים - הנשים החרדיות שבמשך עשרות שנים חונכו לעסוק בתחום ההוראה, החלו עם השנים לחפש אפיקי עיסוק אחרים. בכל שנה, ישנה עלייה בשיעור הבנות והנשים החרדיות הפונות לתחומי עיסוק מגוונים, בהי-טק; עבודה סוציאלית; סיעוד; תרגום ועוד. שינוי זה גורר בעקבותיו שינוי במסגרות הלימוד, אשר גרם בשנה שעברה למאבק ב"השתלמויות" ללא הצלחה רבה. ד. תרבות הצריכה - בקרב הקהילה החרדית אשר התאפיינה באורח חיים צנוע ונזירי, מתפתחת תרבות צריכה מערבית בשיעור ניכר. העיתונות החרדית מליאה בהצעות נופש במלונות הארץ ובחו"ל ובפרסום מוצרכי צריכה ומותרות שבעבר לא היו קיימים אצלנו. שיעור הרכבים בשכונות החרדיות נמצא להערכתי בעליה מתמדת, כשביניהם רכבי יוקרה לא מעטים. דומני שאין צורך להדגים בפרוטרוט את הסממנים של התופעה הנ"ל. ה. השתלבות בצה"ל ובשירות האזרחי - למרות המאבק העז שהתחולל סביב הנח"ל החרדי, אשר פגע רבות בתדמיתו בציבור החרדי. דומני שאי אפשר לבטל את התרבותם של החרדים המתגייסים כיום לצה"ל, אם כי מדובר במספרים קטנים יחסית. שיעור החרדים בתוך הנח"ל גדל והולך והוא מתרחב מקבוצות שוליים לליבה של הקהילה החרדית. בשנה האחרונה התגייסו למעלה מ-100 חרדים לחיל האויר במסגרת תוכנית "שחר כחול" ו"שחר באופק". על פי כל הסימנים הן מצה"ל והן מהקהילה נדמה שתופעה זו עשויה להתרחב בשיעור ניכר. כמו כן נכנסו בחצי השנה האחרונה קרוב ל-100 צעירים חרדים למסגרות שונות של "שירות אזרחי". ו. האינטרנט - למרות שקשה ואולי אף בלתי אפשרי להגיע לנתונים אודות חדירת האינטרנט לקהילה החרדית, אין כמדומני חולק על כך שמדובר בחשיפה כלשהי לאינטרנט של עשרות אחוזים מקרב הדור הצעיר. המאבק שניסו בזמנו להוביל כל בתי הדין בקהילה הצליח אולי להאט את הקצב, אבל בודאי לא למנוע אותו. המאבק בסלולרי ה"טרף" נחל הצלחה הרבה יותר גדולה. ברור לכולם שלאינטרנט עשויה להיות השפעה רבה ביותר על הקהילה החרדית [כהקמת "אגודה אחת"] לטוב ולמוטב, וכי לא ניתן עדיין להעריך או לצפות את המשמעות של העניין.
למרות שבמקרים רבים מדובר בעובדות, ניתן למצוא כאלו שימעיטו במשמעותם ובהיקפם של הדברים הללו, לעומת אחרים אשר יפריזו בהם. בכל מקרה, את היחס של אנשים שונים לשינויים הללו ניתן לחלק כמדומני לארבע קטגוריות: 1. תומכים - אלו הטוענים בוודאות ובנחרצות שעל הקהילה החרדית לשנות באופן משמעותי את אורח חייה, וכל שינוי מתקבל אצלם בברכה, כמעט ללא הסתייגות. 2. מתנגדים - אלו הרואים בקהילה החרדית חברת מופת מושלמת, ומצירים על כל שינוי המסמל בעיניהם התדרדרות מסוכנת. 3. מסוייגים - אלו הסבורים שמסיבות כאלו ואחרות הקהילה החרדית איננה יכולה להמשיך באופן מלא בדרך בה היא צעדה בעשרות השנים האחרונות, אולם רואים גם את הסכנות וההשלכות השליליות הנובעות משינויים אלו. 4. מתלבטים - אלו המתקשים לקבוע עמדה ביחס לשינויים המתרחשים לטוב או למוטב, הם מנסים לבחון את הדברים והשפעתם על מנת לגבש את עמדתם בנוגע לצעדים הללו.
להערכתי, רובו של הציבור החרדי משתייך לקבוצות 3-4 ובתוכם מספר לא מבוטל מקרב המנהיגות החרדית, אלו הם גם הקבוצות שמתוכן ובתוכן אמורה לפעול "אגודה אחת". החולשה הבולטת של שתי קבוצות אלו ביחס לראשונות הן חוסר הנחרצות והוודאות, אולם בעיני זהו גם היתרון שלהן. הבעייתיות בהקמה של "אגודה אחת", נראית לי בעיקר מחמת החשדנות המתלווה לכל התארגנות חדשה ובלתי מוכרת, בפרט כשהיא נושאת במידה מסויימת אופי חתרני מחתרתי ומרדני. וכן בשל גילם הצעיר יחסית של אנשיה, אשר הינם חסרי לגיטימציה לפעול פעולות על דעת עצמם. בשל כך, ישנם רבים הטוענים שעל כל אחד לפעול באופן אישי בתוך המערכת הקיימת. אני עצמי מתקשה לקבל את הגישה הזו, היות ולהערכתי יכולתם "לשנות מבפנים" היא אפסית, אבל יחד עם זאת אין לי גם רעיון כיצד מתגברים על הבעיה שציינתי. כפי הנראה נידרש למצוא דרך כלשהי לגשר בין שתי הגישות.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
נשלח ב-8/7/2008 11:58
בן ציון מבלי להכנס לפרטים, ממי אתה מצפה שינתב את השינויים, מאלו שאתמול התנגדו לכל שינוי? (הערת אגב שלא ממין הטענה, שיעבדו , שישרתו בצבא, שיגלשו באינטרנט, העיקר שלא יגידו הלל ביום העצמאות).
נשלח ב-8/7/2008 13:46
לדעתי, החסרון הציבורי של אגודה אחת, אינו החשדנות כלפי הלא מוכר, שכן ניתן להבין באופן כללי את האמירה של אגודה אחת, אם יש כזו אחידה, ולהבין שיש כאן יותר מקבוצה 3 מאשר מקבוצה 1.
מלבד זאת, גם אם לא רבים היו מצטרפים בשלב מוקדם, ודאי שהם לא היו מתעלמים, אין צריך לומר מחרימים, אלא מצפים לראות איך יפול דבר.
חוסר הלגיטימציה הוא מחמת היות קבוצה 2 הקבוצה המילטנטית בהנהגת הציבור וקבוצה זו מחזיקה בידיה את ההגה, גם אם בכוח. יש להם את כלי הנשק ואנו פועלים בידים חשופות.
הפתרון לדעתי במידה מסוימת, הוא לחדור לאט לאט לתודעת הציבור, למשל על ידי הדפסת חומר באופן רציף ועקבי, רצוי חומר לא דחוס אלא משולב.
למשל, כמו שיחת השבוע שנאמרים שם הרבה דברים, אלא שהאג'נדה שלהם משתקפת פחות או יותר בחומר הכתוב.
נשלח ב-8/7/2008 20:34
לא לגמרי הבנתי,
חלק ממטרות אגודה אחת היא לעורר תרבות של צריכה ואינטרנט או גיוס לצה"ל???
נשלח ב-8/7/2008 22:38
אני משתייך לקבוצה 3, אך אני סולד מקבוצה 1 ו2 באותה מידה, וכיוון שכאן יש רבים מקבוצה 1 אני מוצא את עצמי מדיר את רגלי מקריאת הגיגיהם של אנשים שבטוחים שכל האמת נמצאת בכיסם. (ואין זה משנה איזו אמת זו).
בפרפרזה על דבריו של הקניזי אומר כך:
חוסר הלגיטימציה (של קבוצה מספר 3 ואולי גם 4) הוא מחמת שייכותם של רוב המשנים לקבוצה מספר 1, קבוצה זו הינה מיליטנטית בהנהגותיה ובארחותיה, והיא מחייבת את המסתייגים והמתלבטים שלא לפסוח אלא להחליט על מה הם מוכנים לוותר, וכך בעצם היא דוחפת אותם חזרה לזרועות המערכת.
נשלח ב-8/7/2008 23:13
הבוחן
חלק ממטרות אגודה אחת הוא לא לעורר נושאים אלו, אלא להכיר בכך שהם קיימים ותובעים את שלהם.
לומד
ואילו אני אטען כנגדך, שהרבה מן המשנים שאתה מקטלג אותם בקבוצה 1, ואולי בצדק, נדחפו לזרועותיה משום שנשללה מהם האפשרות לפעול כבני קבוצה 3.
ולא כל כך הבנתי, איך נכנס כאן עניין האמת המונחת בכיס, אם אתה שייך לקבוצה 3 ולא 4.
_________________
--------------
מאיר
נשלח ב-8/7/2008 23:53
לדעתי מדובר בתוצאה ישירה של הסגירות שהיתה מנת חלקה של הדור הקודם שמנקזת כעת החוצה את כל הלחץ שהצטבר במשך 50 שנה, משום כך ברגע שהזרם החוצה יגדל ויהפוך לשיטפון, וזה יקרה לדעתי ב5-10 שנים הקרובות. תתחיל שוב מגמת ההצטמצמות וההתכנסות של חלק מהציבור כשהחלק השני פשוט יישאר בחוץ. וחוזר חלילה.
נשלח ב-8/7/2008 23:56
מה הכוונה "תובעים את שלהם"?
לעודד או לא? להתעלם? לחנך לכך או להשתדל בדרכי חינוך בריא שתופעה זו לא תתפתח?
לנסות "להכיל" את התופעות, או לנסות לתת להם לגיטימציה לכתחילית? או אולי בדיעבדית?
ממש לא הבנתי איפה עומדת אגודה אחת בנושאים אלו.
ואני מדבר דווקא על שלושת הנקודות: תרבות צריכה גוברת, אינטרנט, וגיוס לצה"ל.
נשלח ב-9/7/2008 00:21
הבוחן
אני ניסיתי למנות את השינויים העיקריים שהתחוללו בקהילה החרדית בשנים האחרונות, ללא התייחסות האם אלו תופעות שליליות או חיוביות. להערכתי, כל השינויים שציינתי הינם במגמת עליה, והמחשבה שניתן למנוע אותם היא מופרכת. כמובן שניתן להסתייג מהן או אפילו לנסות להאט אותן, אבל חשוב מאוד גם ללמוד להתמודד איתן.
לגופו של עניין, אינני יכול אלא להביע את עמדתי האישית. הגידול בצריכה איננו דבר חיובי בעיני, היות והוא מביא את האדם להיות יותר גשמי ונהנתני ופחות רוחני ואידיאולוגי, יחד עם זאת אם בשל כך תפחת בקהלינו המיליטנטיות והניסיון לכפות על כל האחרים את מה שנראה לך לנכון, אולי יש כאן איזושהי השפעה חיובית. לגיוס לצה"ל יש בעיני דברים חיוביים בעניין של נשיאה בעול ונטילת חלק באחריות להגנת העם והארץ, כמובן שהדבר תלוי בהצלחה להימנע מהשפעות שליליות במסגרת השירות הצבאי. באשר לאינטרנט, אינני רואה מקום לדון במונחים של טוב ורע בדיוק כשם שעל כל הקידמה הטכנולוגית לא ראוי לדעתי לדון במונחים אלו, עצם קיומו של האינטרנט בעולם מציב אותו ככלי שימושי ראשון במעלה שחדירתו לכל תחומי החיים היא בלתי נמנעת, עלינו לבדוק כיצד משתמשים בו לטובה ובזהירות יתירה. זהו כלי רב עוצמה לטוב ולמוטב.
לומד
הוא אשר אמרתי!
אתה בהחלט מסמל את החשדנות הקיימת כלפי "אגודה אחת", שכן בעוד שרוב ככל החברים כאן ישייכו את עצמם לקבוצה 3, אתה מסווג את רובם בוודאות לקבוצה 1. האם יש דרך לאנשים אלו להוכיח את כוונותיהם הטובות?
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
נשלח ב-9/7/2008 00:25
לא נראה לי שאפשר לדבר על עמדתה של אגודה אחת. אם יש משותף רחב יחסית הוא, שאין לטאטא נושאים אלו או להתייחס עליהם כאל נסיון ומעשה שטן וזהו.
עמדתי האישית היא, ששלשה נושאים אלו הם בגדר ההכרח לא יגונה ולא ישובח.
אין צורך בתרבות צריכה, אך אין זה חכם למחוק אותה. מי שמתעלה ומואס בהבלים, ישובח. מי שלא, יש לתת לו את הכלים לעשות זאת נכון.
לא חסר משהו מהותי לדור הקודם, בכך שלא היה לו אינטרנט. אך משעה שהמוצר קיים והוא הופך מיום ליום לטכנולוגיית ההוה, אין סיכוי לעצור אותו ואין טעם. חובת השעה היא להתאים אותו לצרכי ירא השם.
הלוואי ולא היה צורך בצבא במדינתנו הקטנה. גם לאחר שיש צורך, סוברים רוב הפוסקים שראוי לפטור לומדי תורה בטהרה. אך לא ניתן יהיה לאורך זמן לפטור כל מי שנולד עם כובע שחור לראשו ויש לראות מה ואיך ניתן לעשות.
_________________
--------------
מאיר
נשלח ב-9/7/2008 00:30
שיפור התנאים החומריים של בני הקהילה החרדית, הוא צורך ולא ערך. תנועה חברתית זקוקה לדגל רוחני - אידיאולוגי. אי אפשר לבסס תנועה על בסיס חומרי בלבד. אחת התופעות הנלוות לשינויים שנסקרו, היא נהנתנות וחומרנות פשוטה.
כדי לתמוך בשינויים, צריך לעודד התפתחות רוחנית מקבילה לפתיחות, עידוד מנהיגים רוחניים ברמה המקומית, ימי עיון, מסגרות לימוד תורניות ברמה גבוהה (לימודי סמיכה), תנועות ניאו חסידיות, פעילויות קירוב, והפניית הידע ואמצעים שנרכשו להעשרת החיים הרוחניים.
נשלח ב-9/7/2008 00:37
ניתן ללכד את הציבור שמעונין בשינוי, באירגונים חברתיים,
פוליטית כמו פא"י ופאג"י בשעתם, או במסגרת מועדון כמו אחוה הירושלמי. הכח
של קבוצה מאורגנת הוא גדול. ניתן לארגן נופשים שבהם ינשאו הרצאות
ושיעורים, ודיונים על עתיד הקהילה החרדית. אירגונים אלה יוכלו לתמוך בהקמת
מוסדות חינוך וקהילות.
תוקן על ידי יעבץ ב- 09/07/2008 0:38:57
נשלח ב-9/7/2008 00:44
בעזהי"ת
א. בןציוןכהנא.
דומה ואתה מכליל בדבריך יתר על המידה, כורך את כל המגמות הנ"ל לידי סל אחד, משל היה אחד תומך ורואה קרבה לתהליך אשר באחת מהן, אל נכון ומיידית הוא מוצא את עצמו קרוב אף למגמות האחרות. אקח נקודה מסויימת מתוך מגמה אחת כמשל, כדי להשליך ממנה כלל על המגמות האחרות:
הבדל משמעותי נמצא בין הרואים את את האקדמיה כמקום וכדרך, ובין הרואים צורך לברר ולברור את הדרך האקדמית, ולסגל ממנה את הדברים החיוביים לנו - ללא שום צורך במסגרת האקדמית החילונית. וכאשר כבר היה כאן דיון בעבר, על לימודי אומנות ומשלח יד, מול לימודי השכלה כלליים.
ב. אכן כדברי הקניזי, שהיטיב לסכם ולקבוע מסמרות, חלק גדול מההתנגדות לאגודה אחת, נובע מדרך חשיבה בעולם החרדי, המבקשת לראות בכל מי שקצת קצת חורג מהקו המקובל (הגדרה מפוקפקת אשר נמצא כגלם ביד היוצר, שהרי מי קיבלו ואימתי, ומה קורה אם הוא התקבל רק בעשר השנים האחרונות?), כרפורמי - ואפילו אם יהיו הדברים לנהוג כשלחן ערוך מפורש, כאשר יושב סתר היטיב ללהטט כשהתברר לו שתורה שיש עימה מלאכה לרובא דעלמא - היא סעיף מפורש באורח חיים קנ"ו, ודעה מקצה לקצה אצל כל הראשונים.
ג. להיכן הולכים, יש עלינו לחשוב להיכן ברצוננו ללכת, ואם בכלל. האם אנחנו רוצים להקים מפלגה פוליטית כללית? מחד גיסא כל נושא הפוליטיקה מאוס, ומאידך אין להתעלם מהצורך להגיע למוקדי כוח, אם ברצוננו להשפיע, אם ברצוננו למנוע רדיפות (למשל) כלפי מי שמסרב להחליף את מכשיר הסלולרי המאוד מיושן שלו - למכשיר חדש, במחיר מופקע, רק כדי שהוא לא יוכל להשתמש באפשרות ה-SMS, אשר מעולם לא השתמש בה בלאו הכי.
אם לא בדרך זו, או בדרך דומה, הרי אין הפורום כאן אלא בבחינת "חכמתו מרובה ממעשיו", שאינה מתקיימת.
אני רואה כאן מעין דוגמא, למרות שכלל אינה בכיוון דהכא - בעסקן דוגמת איציק קויפמן, אשר בפעילותו בליכוד הגיע למוקד כוח משמעותי, לתקופות מזומנות - ללא צורך לבחוש בקדירת עסקני אגו"י ודגה"ת.
תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 09/07/2008 0:48:30
נשלח ב-9/7/2008 01:04
הדרך היא בעשה טוב.
ז"א הקמת מוסדות חינוך שיהא להם מה להציע תורנית וכללית.
ישיבות תיכוניות שבהם ילמדו גמרא בעיון ברמה גבוהה, ידע תורני והלכתי נרחב וכן יכינו לבגרות (סטרנרטית).
אצל הבנות ניתן להציע מוסדות בהן הם תסיימנה עד כיתה יב' תואר ראשון (או שישלימו אותו בכתה יג'), כדוגמת מכון טליה.
בשני המקומות יחנכו מחד לחשיבות התורה, ימליצו לבנים להעדיף ללמוד בישיבה גבוהה ולגדול בתורה, אך יחנכו חד משמעית שהדרך החרדית כיום היא בדיעבד ולא לכתחילה.
חינוך דור העתיד זה העתיד של כולנו.
כאשר מוסדות החינוך המעולים יהיו בשליטה שלך יותר ויותר הורים ירצו וישמחו להתיישר עם הקו שלך.
לגבי החרדים הקלאסיים, אני מניח שחלקים ניכרים מהם חשים אי נחת עמוק מההשתייכות שלהם לציבור זה רק לא רואים אמת אחרת. אם תתן להם אלטרנטיבה הם יבואו.
חרדי שנהנה לחיות כפי שהוא חי עד היום ימשיך להנות מכך. אך בעולם של היום קשה יותר ויותר לחית מנדבות וקצבאות, כך שהעתיד לא יאפשר להם לגדול יותר מדאי ולהיפך, הוא יפעל נגדם.
תוקן על ידי שרפ ב- 09/07/2008 1:05:02
נשלח ב-9/7/2008 01:10
בעזהי"ת
שרפ.
כדי להקים משהו, אתה צריך הון; כספי או פוליטי. לנוכח זאת דברי האחרונים, שאם אגודה אחת רוצה להתקדם לעבר מטרות כלשהן, היא חייבת להכנס בצורה זו או אחרת למישור הפוליטי - ולאו דווקא כמפלגה עצמאית, אלא אפשרי גם כזרם פנים במפלגה קיימת.
נשלח ב-9/7/2008 02:07
ניתן לעשות זאת במישור המוניציפאלי היכן שיש סיכוי לקבל נציגים. עדיף תמיד להתחבר למפלגה גדולה מאשר לרוץ לבד (נניח תהיה תחליף לפא"י ההיסטורית).