בית פורומים עצור כאן חושבים

חנוכה - חג הניצחון האנטי רציונלנסטי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/12/2008 09:32 לינק ישיר 


תודה, אבל כבר קדמו אחר. לא יודע מי, אבל זה היה לפני כמה שנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2008 09:36 לינק ישיר 

בזמנו היה ראיון עם פרופ' ירמיהו יובל והוא טען שהיה זמן אחד שהיתה בארץ הזו תרבות נורמלית, זמן ההתיוונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2008 15:06 לינק ישיר 

ישנו מאמרון ידוע של חיים חפר באחד העיתונים, לפני כמה עשרות שנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2009 05:57 לינק ישיר 

אחת מן האי-דייקנות שהשפיע המדע הרציונלסטי על המשתתפים כאן בפורום הוא בלי ספק ה"מינוח". שואלים אם החשמונאים היו ציונים? בשעה שלא ברורים מה הפירוש של המינוח "ציונים" או אנטי ציונים. לפי הרקע יוצא שהאלוקים, האבות, וכל החרדים הם "ציונים". גם כאן מדברים מ"רציונליזם" ולא מסבירים מה נכלל ב"רציונליזם". כל אחד יודה בכך שהרמב"ם היה רציונלסטי והוא חגג את החנוכה, ולחם נגד הקראים. יתכן שאילו היה אריסטו יהודי גם הוא היה מאמין בה' ושומר את התורה, הוא פשוט לא היה יכול להאמין באלילים כמו להבדיל אברהם אבינו, אבל לא זכה להציץ עליו בעל הבירה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-6/12/2010 01:52 לינק ישיר 

אוסף מקורות

ימי החושך: תלמוד בבלי, מסכת עבודה זרה, דף ח', עמוד א'
תנו רבנן: לפי שראה אדם הראשון יום שמתמעט והולך אמר, אוי לי שמא בשביל שסרחתי עולם חשוך בעדי וחוזר לתוהו ובוהו, וזו היא מיתה שנקנסה עלי מן השמים. עמד וישב ח' ימים בתענית [ובתפלה]. כיון שראה תקופת טבת וראה יום שמאריך והולך אמר, מנהגו של עולם הוא. הלך ועשה שמונה ימים טובים. לשנה האחרת עשאן לאלו ולאלו ימים טובים.

יהודה חונך את המזבח: מקבים א', פרק ד'
ויהודה אמר לאחיו: הנה נגפו אויבינו, נעלה לטהר את המקדש ולחנכהו. ויקהל כל המחנה ויעלו הר-ציון ויראו את המקדש מחולל והשערים שרופים… ויבחר כוהנים תמימים חפצי תורה. ויטהרו את המקדש… ויקחו אבנים שלמות אשר לא עלה עליהן ברזל ככתוב בתורת ה' ויבנו מזבח חדש כראשון. ... ויחדשו את כל כלי הקדש וישימו את המנורה אל ההיכל ואת מזבח הקטרת ואת שולחן הפנים. וישימו את הקטורת על המזבח ואת המנורה העלו את נרותיה להאיר במקדש. ויתנו את לחם הפנים על השולחן ואת פרוכת המסך על הארון ותכל כל העבודה כאשר בתחילה.
ויהי ביום החמישי ועשרים לחדש התשיעי הוא כסלו בשנת שמונה וארבעים ומאה וישכימו בבקר ויעלו עולות על המזבח החדש כמשפט. ויחנכו את המזבח בעצם היום אשר טמאו אותו הגויים ויהללו לה' בשירים ובכינורות בחלילים ובמצלצלים. ויפלו על פניהם וישתחוו לה' על אשר נתן להם עז ותשועה. ויעשו את חנוכת המזבח שמונת ימים ויקריבו עולות ותודות בשמחת לבבם ... ותהי שמחה גדולה בכל העם כי גלל ה' את חרפת הגויים. ויקיים יהודה ואחיו וכל קהל ישראל להיות ימי חנוכת המזבח נעשים במועדם מדי שנה בשנה ביום החמישה ועשרים לחודש כסלו שמונת ימים בהלל ובתודה לה' ...

חג שמונת הימים: מקבים ב', פרק י'
ומכבי ואשר אתו שבו ויכבשו בעזרת ה' את המקדש ואת העיר... וביום אשר טוּמא המקדש בידי נכרים ביום ההוא היה טיהור המקדש, בעשרים וחמישה בחודש ההוא הוא כסלו. ויחוגו את שמונת הימים בשמחה כחג הסוכות בזכרם את רעותם לפני זמן מה בחג הסוכות בהרים ובמערות כחיות השדה. ועל כן בענפי עץ עבות ובענפי הדר ובכפות תמרים בידיהם הודו לאשר הצליח בידם לטהר את מכונו. ובדעת כולם נמנו וקבעו לכל עם היהודים לחג מידי שנה בשנה את הימים האלה... כן היו הדברים בקץ אנטיוכוס המכונה אפיפנס.

הדלקת לפידים: הסכוליון למגילת תענית
מה ראו לעשות חנוכה זו שמונה ימים? אלא בימי מלכות יוון נכנסו בני חשמונאי להיכל ובנו את המזבח ושֹדוהו בשֹיד [...] ולמה היא נוהגת לדורות? אלא שעשאוה בצאתם מצרה לרווחה ואמרו בה הלל והודאה והדליקו בה נרות בטהרה, לפי שנכנסו יוונים בהיכל וטימאו כל הכלים ולא היה במה להדליק, וכשגברה יד בית חשמונאי הביאו שבעה שיפודי ברזל וחיפום בבעץ, (בבדיל) והתחילו להדליק.

יוסף בן מתתיהו, קדמוניות היהודים, ספר י"ב
...ולאחר שטיהרו בקפדנות הכניס בו כלים חדשים: מנורה, שולחן, מזבח, עשויים זהב, ... אף הרס את המזבח ובנה חדש מאבנים שונות שלא סותתו בברזל. ובעשרים וחמישה לחודש כסלו, שהמוקדונים קוראים לו אפלאיוס, הדליקו נרות במנורה והקטירו על המזבח ...
וקרה המקרה ודברים אלה נעשו לאחר שלוש שנים באותו יום, שבו נהפכה עבודת-הקדש של היהודים לעבודת-שיקוץ טמאה. כי בית המקדש שהושם על ידי אנטיוכוס, עמד בשממונו שלוש שנים: שאותם דברים אירעו בבית המקדש בשנת מאה ארבעים וחמש, בעשרים וחמישה בחודש אפלאיוס, באולימפיאדה המאה וחמישים ושלש, ובית המקדש נחנך באותו יום, עשרים וחמישה בחודש אפלאיוס, בשנת מאה ארבעים ושמונה, באולימפיאדה המאה וחמישים וארבע. ...
ויהודה חגג עם בני עירו את חידוש הקורבנות בבית המקדש במשך שמונה ימים, ולא הניח שום צורה של שמחה, אלא היטיב לבם בזבחים מפוארים שעלו בדמים מרובים. וכיבד את אלוהים בשירי תהילות ומנגינות עלי נבל ושימח את העם. וגדולה כל כך הייתה חדוותם על חידוש מנהגיהם, שניתנה להם הרשות לאחר זמן רב, בלי שציפו לכך, לעבוד את אלוהיהם, עד שחוקקו חוק לדורות אחריהם לחוג את חידוש העבודה במקדש במשך שמונה ימים.
ומאותו זמן ועד היום הננו חוגגים את החג וקוראים לו [חג] האורים (=חג האש). ונראה לי, שנתנו את הכינוי הזה לחג, משום שאותה הזכות (לעבוד את אלוהינו) הופיע לנו בלי שקיווינו לה.


הדלקת נרות חנוכה ונס חנוכה: תלמוד בבלי, מסכת שבת, דף כ"א עמוד ב'
תנו רבנן: מצות חנוכה נר איש וביתו, והמהדרין נר לכל אחד ואחד, והמהדרין מן המהדרין – בית שמאי אומרים יום ראשון מדליק שמונה, מכאן ואילך פוחת והולך, ובית הלל אומרים יום ראשון מדליק אחת מכאן ואילך מוסיף והולך. אמר עולא פליגי בה תרי אמוראי במערבא [נחלקו בסוגייה שני אמוראים בארץ ישראל], ר' יוסי בר אבין ור' יוסי בר זבידא. חד אמר טעמא דבית שמאי כנגד ימים הנכנסין וטעמא דבית הלל כנגד ימים היוצאין, וחד אמר טעמא דבית שמאי כנגד פַּרֵי החג וטעמא דבית הלל דמעלין בקדש ואין מורידין. אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: שני זקנים היו בצידון, אחד עשה כבית שמאי ואחד עשה כדברי בית הלל, זה נותן טעם לדבריו כנגד פרי החג וזה נותן טעם לדבריו דמעלין בקדש ואין מורידין.

תנו רבנן: נר חנוכה מצוה להניחה על פתח ביתו מבחוץ. אם היה דר בעלייה, מניחה בחלון הסמוכה לרשות הרבים, ובשעת הסכנה מניחה על שלחנו ודיו. אמר רבא: צריך נר אחרת להשתמש לאורה, ואי איכא מדורה לא צריך, ואי אדם חשוב הוא, אף על גב דאיכא מדורה צריך נר אחרת.

מאי חנוכה (רש"י: על איזה נס קבעוה)? דתנו רבנן: בכ"ה בכסלו יומי דחנוכה תמניא אינון, [שמונה הם] דלא למספד בהון ודלא להתענות בהון. [שלא לספוד בהם ולא להתענות בהם], שכשנכנסו יוונים להיכל טמאו כל השמנים שבהיכל, וכשגברה מלכות בית חשמונאי ונצחום, בדקו ולא מצאו אלא פך אחד של שמן שהיה מונח בחותמו של כהן גדול, ולא היה בו אלא להדליק יום אחד, נעשה בו נס והדליקו ממנו שמונה ימים. לשנה אחרת קבעום ועשאום ימים טובים בהלל והודאה.

סיכום כל המקורות: רמב"ם, משנה תורה, הלכות מגילה וחנוכה, פרק א'
הלכה א - בבית שני כשמלכו יון גזרו גזרות על ישראל ובטלו דתם ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצות, ופשטו ידם בממונם ובבנותיהם ונכנסו להיכל ופרצו בו פרצות וטמאו היטהרות, וצר להם לישראל מאד מפניהם ולחצום לחץ גדול עד שריחם עליהם אלהי אבותינו והושיעם מידם והצילם וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים והרגום והושיעו ישראל מידם והעמידו מלך מן הכהנים וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתים שנה עד החורבן השני.

הלכה ב - וכשגברו ישראל על אויביהם ואבדום בחמשה ועשרים בחדש כסלו היה ונכנסו להיכל ולא מצאו שמן טהור במקדש אלא פך אחד ולא היה בו להדליק אלא יום אחד בלבד והדליקו ממנו נרות המערכה שמונה ימים עד שכתשו זיתים והוציאו שמן טהור.

הלכה ג - ומפני זה התקינו חכמים שבאותו הדור שיהיו שמונת הימים האלו שתחלתן מליל חמשה ועשרים בכסלו ימי שמחה והלל ומדליקין בהן הנרות בערב על פתחי הבתים בכל לילה ולילה משמונת הלילות להראות ולגלות הנס, וימים אלו הן הנקראין חנוכה והן אסורין בהספד ותענית כימי הפורים, והדלקת הנרות בהן מצוה מדברי סופרים כקריאת המגילה.


הוגדל הפונט


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/12/2010 06:36:43




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 15:44 לינק ישיר 

מהיכן צץ סיפור הנס?
לפי ספר מקבים שמונה ימים כנגד שמונת ימי חג הסוכות שלא חגגו באותה שנה.
והחג הוקבע על הנצחון הגדול על היוונים והמתיווונים וחזרת עבודת המקדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 15:48 לינק ישיר 

סיפור הנס באמת צץ כי אין לו שום מקור אחר בכל ספרות חז"ל- חוץ מהבריתא בשבת- ראוי היה הנס הזה להיות מוזכר בעוד איזה ספר כל שהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 15:58 לינק ישיר 

גם בעל הניסים הנס לא מוזכר.
ודווקא הוא גנב את כל הפוקוס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 15:59 לינק ישיר 

אידך_גיסא כתב:

לפני שנים מעטות כתב אחד מעיתונאי ארצנו טור שכותרתו 'אני מתיוון', או משהו מעין זה, וטען שבעצם כל החילונים בארץ הם 'מתיוונים' והגיע הזמן לשאת דגל זה בגאון ולהפסיק להציג את המתיוונים כרעים בסיפור של חנוכה


  לא יוונים כי אם רומאים, ולא חנוכה אלא ל"ג בעומר, אבל יחי אדריאנוס, ובוז לשטיפת המוח בת שנות אלפיים (בני ציפר) מתאים מאד לרצף הקישורים שהובאו כתגובה לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 16:03 לינק ישיר 

ירוחם ודייר
ייתכן ונושא פך השמן קבל את הפוקוס כדי להסביר מדוע ממשיכים לציין את חנוכה אחר שבטלה מגילת תענית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 16:05 לינק ישיר 

אפשר להתייחס אל החג הזה כאבא הקדום של יום העצמאות.
הומו עצמאותוס. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 16:17 לינק ישיר 

ולכן החרדים אינם מקבלים את יום העצמאות.
הם רואים את התקדים של חנוכה, חגגו עצמאות וקבלו את הורדוס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 16:21 לינק ישיר 

אז למה חוגגים חנוכה????
אולי בגלל זה שמים פוקוס על הנס ולא על הנצחון?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 16:27 לינק ישיר 

דייר
לדעתי סביר שנס פך השמן פשוט הומצא לצרכים פוליטיים ודתיים (אחד הדברים המשעשעים הוא שבתשובות הגאונים מופיע ש'שמונה ימים' הם כגודל המרחק בין תקוע לירושלים. על שטות כזו כמובן אין מסורת, מדובר בהמצאה. אם כי יש לציין שיש פרשנויות אחרות לשאלה למה דווקא שמונה ימים [בהנחה שהם נתקנו לזכר נס פך השמן]. תודה לאחינו ששימרו את הספרים החיצונים, אחרת עוד היינו נאלצים ללמוד היסטוריה מספרי הפרושים).
ראה למשל כאן

לעיקר העניין נראה שחנוכה הוא חג הפונדמנטליזם והכפייה הדתית, אם כי יתכן שהדת אז הייתה קשורה בקשר הדוק ללאום כך שפגיעה בחופש הדתי היא פגיעה לאומית, רפיסות דתית היא רפיסות לאומית, ופונדמנטליזם דתי הוא לוחמת חופש לאומית (יתכן שמבחינת ה'מתייונים' קוסמופוליטיות הלניסטית הייתה דבר חיובי, או שלא ראו בלמידת מנהגים דתיים פגיעה בלאום בעידן הנאורות). אבל מכלל פונדמנטליזם וכפייה דתית לא יצאנו.


תוקן על ידי thepresent ב- 21/12/2011 16:29:27




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 16:35 לינק ישיר 

פרזנט למה אתה חייב לקלקל?
כזה חג נחמד וחביב
למה לדחוף לו מילים מפחידות ולא נעימות כמו :כפייה דתית, פונדמנטליזם
למה להוציא את המתיוונים טוב ואת המכבים כחשוכים איראניים.
זה עושה לך טוב בלב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חנוכה - חג הניצחון האנטי רציונלנסטי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext