| נשלח ב-11/7/2008 08:01 |
|
| |
אין בדברים המובאים כאן בכדי להתייחס באופן ישיר לעניין הנידון באשכול שבקישור.
עניין המויסר מוזכר בתלמוד במדרשים בהלכה, ואף במשך הדורות היו נצרכים מנהיגי הדור
לדון בדין מוסר כפי צורך השעה והזמן, ישנם סיפורים רבים מכל קהילות ישראל איך
התנהגו בעניין זה בקהילתם.
נזכיר רק שאע"פ שרוב המוסרים במשך הדורות פעלו להסגיר יהודי לשלטון נוכרי הובא ע"י
כמה מהאחרונים שגם המוסר יהודי לשלטון יהודי שאינו דן דין תורה נחשב כמוסרו לגוי.
הטענה שמטרת המויסר כפי שמובא באשכול כדי להציל אנשים מפגיעה ונזק וכו' אינה
ניתנת להחלטה אישית של כל אדם אלא צריך שיקבל אישור מבית דין שידון בכל מעשה
באופן פרטי.
החוק במשפט הישראלי אינו מתייחס לעניין מוייסר, יתירה מכך גופים ממשלתיים
משתמשים בשיטה זו כדי לחשוף מעלימי מס, הונאות וכו'
הסכנה שבמסירה ואפילו לשלטון יהודי ואפילו בטענות מוצדקות שהיא יוצרת קהילה חשדנית
שחיה בפחד וחוסר אמון איש כלפי רעהו שבגינה יבואו לידי שנאה וסכסוכים שפגיעתם
רעה ממעשה המסירה.
לכן יש להזהר ל"אמץ" שיטה זו אע"פ שישנם טענות וסיבות טובות לכך, בל נשכח
שקורח ועדתו נחלקו על משה מסיבה מוצדקת (ע"פ דעתם) עד כדי כך שאמר אחד
הגאונים הגדולים שאילו היה בזמנו של קורח היה נוטה לדעתו, והראיה, 250 איש נשיאי
עדה קריאי מועד אנשי שם שנטו לדעתו של קורח, מכאן נבין שככל שתהיה סיבה מוצדקת
אין הדבר נתון לשיקול דעת אישית כלל.
וממעשה זה נלמד עד כמה חמורה מידה זו
ידוע שהגר"א זצו"ל קבל על עצמו גלות כפי שנהגו רבים מן הצדיקים בדורות הקודמים,
ובמהלך גלותו ונדודיו נזדמן ששכר בדרך עגלה אצל עגלון ישראל, והסוס בהליכתו בדרך
נזדמן שסר מן הדרך והלך על ערוגות ירק ההולכות בצד הדרך והערוגות היו של עובד
כוכבים ונסתכל העובד כוכבים מרחוק וחרה אפו ורץ להעגלה להכות להגר"א היושב בתוכה,
והיה ברצון הגר"א לענות לו, אני אינני פושע בזה, העגלון חייב בזה שלא שמר בהמתו
כראוי, ונתחזק ולא ענה אותו דבר, ואמר הגר"א אחר כך שאילו ענהו דבר זה היה נכנס על
ידי זה בכלל מלשין והיה מוכרח אחר כך להתגלגל עבור זה בכלב נובח ולא היה מועיל לו
להצילו מזה לא תורתו ולא מצותיו.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2008 08:13 |
|
| |
מסירת דברי רכילות לשלטונות
מסירת אינפורמציה לשלטונות, כדי לחייב אדם ממון, או לגרום לו למאסר, או לגרום נזק לכלל ישראל.
המגלה סוד לשלטונות כדי להרע לחברו, שעבר על חוק שאינו מתנגד לדת ישראל, או שהעונש לפי דיני האומות קשה יותר מעונש ישראל - נקרא "מסור" או "מוסר". אם חברו נענש בגללו וחויב לשלם כסף, נחשב המסור לחובל ומזיק, או לגזלן, וחייב לשלם לו כפי נזקו.
מסור אפילו בלא התראה פסול לעדות ולשבועה (הריב"ש סי' תע"ג).
דין מסור
תני רבי אבהו קמיה דר' יוחנן:
הגויים ורועי בהמה דקה לא מעלין ולא מורידין,
אבל המינין והמסורות וכו' מורידין (לבור) ולא מעלין וכו' (ע"ז כ"ו.).
כי לדעתם הוא חייב מיתה, אך אין ממיתים אותו בידים.
המוסרים היו עוכרי ישראל והרעו להם יותר מהגויים, ולכן התירו את דמם כמו שהתירו דם הרודף אחר חברו להרגו, מטעם הבא להרגך השכם להרגו. מסור אחד מסוגל להרוג כמה אלפים נפשות מבני ישראל, או לגרום לעונשם בייסורים ולפגוע בממונם.
הרמב"ם פוסק (הל' חובל פ"ח):
שהיו צריכים להזהירו מקודם בהתראה קלה: "השמר ולא תמסור". ואם העיז פניו מותר להרגו. ומעשים בכל יום שהיו מוסרים המוסרים בארצות המערב (מורוקא) לידי גויים להריגה (שם).
האומר למסור את חברו. וקדם הוא והלשינו. הדין עמו (משפטי שמואל סי' צ"ד).
ר' יוסף מיגאש ציווה לסקול מסור אחד ביוה"כ שחל בשבת לפני נעילה (ר"י אשרי, זכרון יהודה נ"ה:).
הריבי"ש מעיד כי מאז הדורות הראשונים ועד זמנו היו מתירים להרוג המוסרים בקהילות ספרד (רשב"א).
גם השלטונות נתנו רשות לבית הדין היהודי לדון דיני נפשות למלשינים בשקר (שו"ת הרא"ש כלל י"ג א').
בקהלת טולדו תקנו להחרים את המוסרים בבתי כנסיות, ולקנוס אותם בקנס ממון, ולענוש עונש מיתה ואין צריכים לכך הסכמת המלך.
בפולין דנו את המוסרים באכזריות: חתכו את לשונם ואזניהם, וזאת בהסכמת הממשלה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2008 08:30 |
|
| |
חבר הכנסת, יעקב ליצמן מיהדות התורה, התחבט קשות בשאלה האם מותר לו למסור למשטרה את חבר הכנסת יחיאל חזן, ולדווח שראה אותו מצביע הצבעה כפולה בכנסת.ההתלבטות העלתה לכותרות את "דין מוסר" ¬ איסור מסירת יהודי, או ממונו של יהודי, לשלטונות וההיתר להרוג את מי שמתכוון לבצע מסירה מעין זו, יוצאת חלציו של "דין רודף" ¬ ההיתר להרוג את מי שמסכן את חייו של יהודי. הרמב"ם כותב בהלכות חובל ומזיק: "אסור למסור האדם ביד עובד כוכבים, בין בגופו בין בממונו... מותר להרוג המוסר בכל מקום ואפילו בזמן הזה שאין דנין דיני נפשות. מותר להורגו קודם שימסור... מתרין לו ואומרין לו אל תמסור. אם העז פניו ואמר: לא, כי אלא אמסרנו, מצוה להורגו וכל הקודם להורגו זכה".
העלאת הסוגיה חשפה מעט תהיות בציבור החרדי לגבי השאלה האם דין מוסר חל במדינת ישראל, והאם אסור למסור יהודי לשלטונותיה, והרבה תהיות לגבי טעמיו של "דין מוסר". חלק גרסו, ביניהם ליצמן, כי "זו ההלכה וזהו". אחרים הטעימו כי מדובר בהלכה שהפכה מהותית, במיוחד נוכח הקיום היהודי המר בגולה, וכי היא מבטאת עוצמה של סולידריות יהודית מתגוננת.
רב חרדי חשוב, בעל עמדות קנאיות קיצוניות, הסביר כי הסיבה האמיתית ל"דין מוסר" היא האיסור למסור אדם, גם רשע גמור, לידי מערכת משפט, שלא דנה דין צדק ומן הסתם תעשה עוול לנמסר. לדבריו, עוולות רבות נעשות גם בבית המשפט הישראלי, ולכן אין שוני בינם לבין בתי משפט של גויים. אלה וגם אלה, אמר, לא דנים על פי דין תורה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2008 18:27 |
|
| |
אליאל,
יישר כח.
אולם יש לי כמה השגות.
ראשית, יש להבחין בין דין פלילי לדין אזרחי. אין דין מי שהולך לערכאות, כדין מוסר. ויש בחינות שונות להגדיר האם מוסדות המשפט במדינה הם ערכאות, לענין תביעה אזרחית, לבין אם הן שלטונות לגביהן יש דין מוסר.
שנית יש להבחין בין רשויות מדינה, השונות, כגון מס הכנסה (אם אתה מעלים מס), לבין המשטרה הירוקה (אם אני מפעל ששופך פסולת רעילה מתחת לישוב שלך), או שאתה עובד בשחור, ולא מתגייס לצבא, או שהברחת סיגריות. לבין עירייה, למשל אם אדם מבקש הנחה בארנונה, ויש לו הכנסות שהוא לא מדווח עליהן. למשל, עובד בשחור או שמגיש תלוש אחד מתוך שנים שיש לו, או שבנה ללא היתר, או שבנה ללא היתר על מקרקעין משותפים של השכנים.
יש שטוענים שמאחר שמדובר בבחירות דמוקרטיות, הרי שגם הממשלה היא כז' טובי העיר. ובודאי עירייה. ויש שאומרים שמאחר שמקור הסמכות הוא החוק ולא התושבים, אז אין להם דין זט"ה. ויש שאומרים שמאחר שנציגי התושבים הם הקובעים את החוק, אזי שוב הריהם כזט"ה.
שלישית יש להבחין בין מי שמוסר, למי שמפרסם ברבים.
רביעית יש להבחין בין מי שמוסר אדם שחטא למלכות, לבין מי שמסכן את הרבים, והריהו בבחינת "תקלה", שצריך להזהיר את הרבים מפניו.
חמישית יש לחלק בין מי שמוסר על פלוני בגין חטא למלכות שחטא הוא בלבד, לבין מי שהינו חלק מתופעה שראוי למגר.
ששית יש לחלק בין מי שחטא למלכות בחטא שאינו חטא בדיני ישראל, לבין מי שחטא בחטא שהוא גם חטא בדיני ישראל.
שביעית יש להבין מה פירוש "מוסר" יש שיטות שזה רק בעבירות שהמלכות הורגת, ולכן דינו כה חמור. לא היו מייחסים חומרה כזו בעבירות שדינן קנס סביר בלבד. וא"כ, דוקא העוברים על חוקי התנועה הם הם המוסרים את חבריהם למיתה.
שמינית, יש תמיד לזכור, מי העבריין האמיתי. זה שעושק את חבירו, או זה שמנסה להציל את עצמו, גם אם האמצעי לא נתפס כלגיטימי. עד לא מזמן, אשה שבעלה היכה אותה 10 שנים, ופנתה לרשויות הרווחה, נחשבה מוסרת. אז צריך גם פרופורציה.
תשיעית יש לחלק בין חומר האיסור שהבאת ממנהגי הקהילות, לבין נד"ד. שהרי ברור, ששום ממשל לא יתן להרוג את מי שמוסר לו מידע. אלא מדובר שם במי שסתם מציק ומוסר לשקר, ומסכן את הציבור, וגם את השלטון מלעשות משפט צדק. ולכן מסכימים שיענישו אותו כשקרן.
וא"כ, אין ראיה לעניינינו, שיש תמונות, ויראה הרואה וישפוט.
ולכן, יש בזה מן הדמגוגיה, לומר, תראו כמה חמור להיות מוסר.
כי בכך איש לא מפקפק.
רק השאלה היא מהו מוסר, והאם כל קשר עם איזה זרוע שלטונית ביחס לזולת כבר מכניסה אותך לקטגוריה של מורידין ולא מעלין, או שצריך לבחון כל מקרה לגופו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2008 22:52 |
|
| |
לכן בתחילת תגובתי הבאתי את המשפט הבא (כולל הדגש)
"אין בדברים המובאים כאן בכדי להתייחס באופן ישיר לעניין הנידון באשכול שבקישור"
ולא הייתה המטרה שלי לדון לגופם של דברים וגם הדגשתי שעניינים אלה נתונים
לשאלת בית דין שידון לגופו של עניין.
כל החלוקות שאתה מחלק בין דין פלילי לאזרחי, בין רשויות המדינה למשטרה, וכו', לדעתי קשה לחלק היות שיש כאן פעולת מסירה בכל מקרה ולא חשוב למי ולא ראינו שחילקו חכמים בעניין זה.
ובעניין שהבאת שיש להבחין בין מי שמוסר למי שמפרסם ברבים קשה לקבל היות שהפרסום באינטרנט כבר הביא לידי מעצרים, חקירות, האשמות, וכו' ונמצא כאילו מסר ממש.
בשאר הדברים הנך שם דגש שבעל הרכב הוא המזיק הוא העושק והוא העבריין וכו' ובכן אין ספק שבעל הרכב מהווה סכנה לציבור וראוי להענישו, אלא שהערתי שאל יקח אדם החלטה בטרם יקבל עליה אישור מבית דין ונתתי דוגמא של קורח ו250 איש נשיאי עדה שטעו בחושבם שהם צודקים, גם בעניין זה מה שנראה נכון לאזרח רגיל יכול שיהא נראה לחכם הדור כסכנה.
ומה שהבאת שיש לחלק בין מי שחטא למלכות בחטא שאינו חטא בדיני ישראל, לבין מי שחטא בחטא שהוא גם חטא בדיני ישראל -אכן יש הסוברים כך אלא שהדבר גם תלוי בערכאות השיפוטיות אם חטא בדיני ישראל והרשות השופטת אינה שופטת כדין תורת ישראל נמצא כמוסר לערכאות גויים וזה למעשה הדילמא הגדולה שישנה כיום בחוגים החרדיים לגבי ערכאות השיפוטיות שבימינו יש הסוברים כך ויש הסוברים כך.
מוסר - הוא אדם המעביר מידע לרשות כל שהיא שעלול להפליל אדם ולהענישו בין בגופו ובין בממונו.
צריך לדעת שהמוסר אינו משקר כלל וכל דבריו אמת! ויכול שתהא כוונתו לטובה כגון להמעיט מעשה הונאה, פשיעה וכו' ואע"פ כן אין לו חנינה וחומרתו ידועה.
דוגמא קרובה לזה הוא לשון הרע הרי לשון הרע מדבר לרוב באדם שמסר ידיעה נכונה ובכל זאת נחשב כהורג נפשות,ומצאנו ביוסף שהביא את דיבתם רעה אל אביהם ודבריו היו אמת ואמרו חז"ל שהתכוון למנוע מהם חטא אע"פ כן דנו אותו אחיו למיתה ושיתפו להקב"ה כי היו תשעה.
ושוב, לעניין הספיציפי של בעלי הרכבים החונים במקומות אסורים או המבצעים עבירות תנועה וכו' לא פסקתי אם מותר למוסרם או לא כי דבר זה לא נתון בידינו רק בית דין יפסוק אם נכונה הדרך הזו או להשאיר זאת לרשויות המטפלות בעניינים אלו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2008 13:51 |
|
| |
בענין של מסירת אמת, האם תוכל לתאר לעצמך, שרשויות המדינה יענישו "פקח" מתנדב?
מדובר היה כאשר לאחר משפט הוכח פעם אחר פעם שהמוסר משקר.
גם הרשויות לא אוהבות כאלה יצורים.
ולכן איפשרו לקהילה - שהיתה אוטונומית במערכת המשפט - לשפוט ובמקום שהיתה גם אוטונומית במערכת האכיפה, כמו במקומות מסויימים בזמנים מסויימים (ועד 4 ארצות בתקופות מסויימות, ובספרד בקטלוניה ובטוליטולה בזמנים מסויימים) גם לבצע. בזמנים ובמקומות אלה, היה קל יותר "לסגור עניינים" בתוך הקהילה, ולפגוע במי שפוגע באינטרסים של הקהילה.
אבל שוב יש לבחון האם במדינה שסוכ"ס כולם בסירה אחת, יש מקום לאותה דיכוטומיה מוחלטת כפי שהיתה או שיש מקום לדיכוטומיה "מאווררת"...
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2020 15:04 |
|
| |
עורך דין פלילי
שלום אם נתקלתם בסוגיה משפטית ואתם רוצים להבין את התהליך אני מציע שתיכנסו לאתר www.costagidi.co.il. אתר ממש טוב שיעזור לכם ויסביר לכם כיצד לבחור עורך דין פלילי
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2020 18:04 |
|
| |
תהליך גירושין
ראיתי באתר תהליך גירושין www.divorce-law.co.il מאמר ממש טוב. המאמר מדבר על כל שחובה להשתמש בעורך דין לגירושין, על מנת שיהיה מי שידריל לאורך כול הדרך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2021 09:07 |
|
| |
מה ההבדל בין ייפוי כח מתמשך לצוואה? מוזמנים להכנס ללינק ולקרוא על ההבדל ולהבין למה כדאי מאד להערך מבעוד מועד:
|
|
|
|
|