בית פורומים עצור כאן חושבים

לומדמכלאדם: מה יחס ההלכה לטרנסג'נדרים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/7/2008 13:58 לינק ישיר 
לומדמכלאדם: מה יחס ההלכה לטרנסג'נדרים?

מה יחס ההלכה לטרנסג'נדרים?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3564862,00.html

***
לומד מכל אדם צירף את הנושא הזה לאשכול קיים שאינו מתאים לדעתי.
איני יודע כמה זמן יקח לקבל תשובות לשאלות, אך הן, כמו באשכול על ה"גייז", כואבות ולפעמים אמיתיות מאד.
זו אם כן הזמנה לדיון לא פשוט, המחייב זהירות רבה.
****
הערת עצכח: הכתבה הועתקה [ללא התמונות והפרסומות] גם לאשכול הקישורים לכתבות [משם ניתן לקחת כל נושא ונושא השייך לדיון]:
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1841611&whichpage=61#R_9



תוקן על ידי עצכח ב- 13/07/2008 10:31:06




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2008 03:01 לינק ישיר 

לא ברור שאחרי ניתוח לשינוי מין ישתנה המין מבחינת ההלכה
יש לדמות לזה את דין הנדמה שהוא מין טמא הנולד ממין טהור, שפסול לקדשים ומותר באכילה
בב"ק עח:, שאפשר ללמוד מזה שאין התייחסות לשינויים צורניים אלא למה שהיה בשעת לידה. וצ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 12:36 לינק ישיר 

ככלל, גבר העובר ניתוח לשינוי המין עובר על איסור חמור של סירוס, האסור מן התורה, וכמובן נשללת יכולת ההולדה מהמנותח.
פרטים הלכתיים נוספים, וכן דיון מקיף על מעמדו ההלכתי של מי שעבר ניתוח כזה -

א. ראה אנציקלופדיה הלכתית רפואית כרך ד' ( מהד' קמא) ערך ניתוחים, ערך משנה ניתוח להפיכת המין, עמ' 609 - 612, ובמקורות המובאים שם.
הספר על שתי מהדורותיו ניתן לעיון חופשי בספרית מכון שלזינגר או לרכישה מהמכון או דרך אתר האינטרנט
http://www.medethics.org.il/siteHeb/index.asp
או בטל 02-6555266 

ב. לאחרונה יצא ספר חדש שכולו מוקדש לנושא:
ספר דור תהפוכות – אודות מה שעלה בדורנו דור תהפוכות, ניתוחים לשינוי המין שהופכים איש לאישה ואישה לאיש, בדרך הורמונלית וכירורגית
המחבר: הרב עידן בן-אפרים (מח"ס עידן הטהרה, עת מלחמה)
ירושלים, תשס"ד
308 עמ', כריכה קשה.

נושאי הספר: גדרי האיסור בניתוחים לשינוי המין, מעמדם ההלכתי ודיניהם וחיוביהם במצוות של המנותחים לכל פרטיהם. כמו כן מתבארים כאן בקצרה דיני ניתוחי אנדרוגינוס, שיבוט בני אדם ונושאים קרובים נוספים.
נותני ההסכמות לספר: הראשון לציון, הגאון רבי עובדיה יוסף, הגר"י ליברמן ראש ישיבת כולל שומרי החומות ורב דקהל סדיגורה בירושלים, הגאון הנאמ"ן רבי מאיר מאזוז ראש ישיבת כסא רחמים, הג"ר זלמן נחמיה גולדברג שהרבה מדבריו משובצים בספר, הרשל"צ הרה"ר לישראל רבי שלמה משה עמר, הג"ר יצחק יוסף מח"ס ילקוט יוסף והג"ר אשר זעליג וייס שגם צירף תשובה משלו בעניין טיפול הורמונלי וכירורגי באנדרוגינוס, תשובה שהובאה בנספח ב' בסוף הספר.
קשר למחבר: טל' 02-5324067 או דרך משפ' בן-אפרים, רח' הרב עוזיאל 18 ב"ב, טל' 03-6772299.

ג. כדאי לדעת שבכל מקרה אין כאן שינוי אמיתי של אברי הרביה. אלא תחליף רקמתי בו משתמשים הפלסטיקאים.

אילו היה באמת ניתן לבצע היפוך מין כמו שמתקיים באופן טבעי בכמה בעלי חיים, אז היתה יכולה להיות לכך השפעה על המסקנות ההלכתיות, והדבר היה תוי במחלוקת בין רבני דורנו. לדעת הרב וולדינברג זצ"ל דין המנותח משתנה, ולדעת יבדל"א הרב בלייך מניו-יורק, אדם ע"פ ההלכה מינו קבוע ואינו משתנה.
  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 15:04 לינק ישיר 

"אי אפשר לעולם בלא זכרים ובלא נקבות. אשרי מי שבניו זכרים. אוי לו למי שבניו נקבות".

תוקן על ידי נישטאיך ב- 14/07/2008 15:05:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 15:38 לינק ישיר 

כמה הערות כלליות -

א. לא מזמן התפרסם על גבר שילד תינוק. זה היה, כמובן, גבר שהיה פעם אישה, אשר למרות הניתוח לשינוי המין השאיר בגופו את אברי הרביה הנקביים הפנימיים ולכן הצליח להרות ואף ללדת.

ב. נניח שהגבר המבקש לשנות את מינו בניתוח יקפיא את זרעו לשימוש עתידי למען פו"ר, האם עדיין ניתוחו ייחשב סירוס?

ג. דומני ששאלת הניתוחים לשינוי מין (בדומה לשאלות אחרות בנות זמננו) מזמנת אתגרים אדירים להוגים בתחומים שונים (פסיכולוגיה, חברה ופילוסופיה ובודאי גם הלכה וכו'). בדומה לשאלות אחרות דומות, היא מערערת (או לפחות, יש לה פוטנציאל לערער) על הרבה מאוד מהנחות היסוד שלנו כבני אדם עד כה (אחת מהן היא החלוקה הברורה והחד-משמעית לשני מינים).
לענ"ד התשובות לשאלות אלה ייבחנו גם ע"פ מידת יצירתיותן ויכולתן להתמודד עם המורכבות. תשובות שלא יהיו כאלה, וינסו להמשיך את הקיים, תוך התעלמות מהמשתנה (גם לנגד העינים וגם ברמות העומק של החיים והבנת העולם),  יתפוגגו מעצמן מפאת חוסר רלוונטיות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 17:11 לינק ישיר 

אפשר להפליג בשאלות ממין אלו, ומה יקרה אם גבר יקפיא את זרעו ואחר כך ישתמש בו בעצמו? (אותו דבר לגבי אשה וביצית) אולי יש לומר שהבן הוא ממזר שהרי לא גרע קורבת אדם לעצמו מקורבתו לאחיו ואחיותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 17:37 לינק ישיר 

[סנשו,

לא התכוונתי להעלות שאלות היפותטיות בשביל "הקטע", אלא רק להראות שהעולם המשתנה מציב אתגרים שיש בהם פוטנציאל לערער על "אמיתות" וראוי להתייחס אליהם (לאתגרים עצמם ולשאלות הפרטניות שהן סוג של סימפטום לאתגרים) בכובד ראש ולא בקלישאיוּת...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 17:49 לינק ישיר 

האם קרה שתינוק נולד חצי חצי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 18:09 לינק ישיר 

[אפיק,

לא הבנתי את השאלה. אתה מוכן להסביר?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 18:21 לינק ישיר 

האם אי פעם נולד תינוק עם איברי רבייה נשיים וגבריים בו זמנית.

(הערת אגב: אצלי זה מתקשר לתאומים סיאמים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 18:30 לינק ישיר 

[אפיק,

תודה על ההבהרה.
אין לי מושג למה זה מתקשר אצלך אבל זו בהחלט תופעה שקיימת בטבע (וכבר חז"ל הכירוה ויש לאדם כזה קטגוריה הלכתית משל עצמו - "אנדרוגינוס").]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 20:00 לינק ישיר 

בציץ אליעזר ח"ז יש תיאור רפואי של אנדרוגינוס בן דורנו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 22:07 לינק ישיר 

אמשלום

א. התפרסם גם על אשה שהכניסה את בת זוגה להריון, האשה היתה פעם גבר. נשים פצחו בצהלות שמחה על כך ש'הנה עוד מעט נסתדר לבד'.
כל הסיפור הזה נראה לי מצחיק מאוד. גבר לא ילד ואשה לא הכניסה להריון, אלו פשוט תחפושות לא מושלמות.
אי אפשר ללבוש כובע של אשה ולהכריז אני אשה. גם אם ניתוח מלא הוא סוג של אתגר, ניתוח חלקי הוא בדיחה לא מצחיקה.

ב. נניח אם גבר יצהיר שבכל מקרה הוא לא מתכוון להוליד עוד ילדים, האם יהיה מותר לו לסרס את עצמו? או פשוט מזה להוז"ל?

ג. לפחות לפי המצב הרפואי היום, זה נראה יותר כמו סוג של הכלאה מאשר טשטוש הגבול בין המגדרים. אם ניתן יהיה לבנות אדם מתאי עכבר, זה יטשטש את ההבדל בין עכבר לאדם?

_________________

 
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 22:21 לינק ישיר 

מאיר,

א. מה שבעיניך הוא "תחפושת" בעיני אחרים הוא מהות חייהם ויסוד זהותם. אני לא מוצאת שזה מצחיק בשום דרך - אותה אישה בחרה להפוך לגבר ובכ"ז רצתה לשמר את האפשרות להריון ולידה. ייתכן שזה מצחיק אותך (קשה להתווכח על הומור), אבל אני בטוחה שמבחינת האישה שהיתה והגבר שהוא עכשיו, זה לא עניין לבדיחות אלא מהות חיים. העובדה שניתוח כזה אפשרי (במלואו או בחלקו - מתוך בחירה) בהחלט מאתגרת את ההגדרות והאבחנות עליהם מושתת עולמנו עד כה (למשל - מדוע אתה מכריע כי זו אישה רק על סמך שיש לה רחם? אולי זה דוקא גבר בגלל שיש לו אבר מין גברי וזהות מגדרית גברית? ואולי בכלל אף אחת מן ההגדרות הללו של אישה/גבר אינה מתאימה יותר ונצטרך ליצור הגדרות חדשות? אולי שתי הגדרות בלבד זה פשוט לא מספיק בעולם שלנו?)

ג.  הכלאה היא בהחלט סוג של טשטוש גבול. במיוחד כאשר יש רק שתי אופציות מוגדרות תרבותית (זכר/נקבה, אישה/גבר). כשזה יצא (אם וכאשר) מגדר של דוגמאות איזוטריות ויגיע לתפוצה רחבה יותר (איני מדברת דוקא על ניתוחים לשינויי מין, אלא בכלל על אתגרים מגדריים), האופציה לטשטוש בהחלט תגבר.
אגב, טשטוש הוא רק אחת התוצאות של שבירת גבולות והגדרות. אופציה אחרת, למשל, היא בנית גבולות חדשים והגדרות שונות (למשל חלוקה ל5 במקום ל2 וכד').




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2008 22:52 לינק ישיר 

האם פונקציונאלית ולא ע"י התערבות של רופאים, יכולים שני אינטרסקסים להוליד ילדים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2008 01:35 לינק ישיר 

אמשלום
לא הבנתי. אם אזהה את ידי כרגלי או את פי כיד היותרו לי מאכלות אסורות?
הזהות המינית נכפית על האדם בדיוק כמו זהותם של אבריו.
לכל היותר יתכן ששינוי פיזי יהיה משמעותי, אבל אם השינוי אינו משמעותי ביחס להריון מה יוכל להיות בו?

בקיצור, לא הבנתי מילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לומדמכלאדם: מה יחס ההלכה לטרנסג'נדרים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext