בית פורומים ספרים וסופרים

צנזורה בספר אמונה ובטחון לחזון איש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/11/2009 13:48 לינק ישיר 

ראשית לעיקרי הדברים.
גם אם נניח שהמחבר מלמד על ספרו כדברי ניחא אולם האם בחיפוש מחופש ומדודק ניתן למצוא רמז לבעיות הדור, ובעיקר לאתגר המודרניזציה, באמו"ב?

הבה נפרק את הספר לפרקיו:

פרק א. חלקו הראשון של (אות א-י) המושך את הקורא אל האמונה ההכרחית בבריאת העולם אינו נוגע כלל בשאלה זו ומפאת תוכנו אין בו נגיעה כלל לתקופה מסוימת (למעט אזכרת ה'מיקרובים' באות ו' המסגירה את תקופת המחבר...)

חלקו השני של הפרק נוגע מעט באופים של בני אדם ובמעמדה של עדינות הנפש כתנאי לכל המעלות. גם כאן אין הד לשאלות הזמן.

פרק ב. מברר את מושג הבטחון. יתכן וצודק בעל בעמיו שההכרח להסיע מושג זה מפשוטו התעורר אצל החזו"א בעקבות השואה. אבל יתכן מאד שלא. האם עין פקוחה ולב מרגיש אינם סיבה מספקת לאי נחת מן הדרישה לביטחון במובנו המקובל כשנתקלים בקשיי החיים שיש לכל פרט ופרט?

[אגב רוזנק משוכנע שפרק זה נכתב כחלק מההתנגדות למוסר ולבטחון בצורתו הנוורדוקאית. איך שיהיה אם נדע מתי כתב החזו"א את חיבורו זה יפלו ספקות רבים]


פרק ג.
כבר נמנו וגמרו שנכתב כביקורת על בעלי המוסר וממילא אינו נוגע לבעיות השעה

(חכמי הפלפל יכלו אולי לומר כי המוסר הוא ביטוי כלשהוא למהפכת נגד של המודרנה שרוזנק קורא לה 'המהפכה הרומנטית' וא"כ החזו"א העמיד כאן אנטי תזה לאנטי תזה של המודרנה. דומני שאפילו היגל מתהפך כעת בקברו...)


פרק ד.
עוסק גם הוא בתיקון המידות. איני מוצא לו כותרת מקיפה וודאי שלא מגמת נגד כלשהיא.


פרק ה
. זהו הפרק הבעייתי ביותר לדעתי מכל הספר ויתכן שאותו ניתן לכנות כביטוי נגד למודרנה או יותר מדויק להשכלה.

החזו"א מתעמת כאן עם שאלת חכמתם של דורות ראשונים כנגד זו של אחרונים. ואם בחלקו הראשון של הפרק (א-ג) נמצא כמה תשובות שונות (ובחלקם אף סותרות זו את זו) הרי שכל חלקו השני של הפרק עוסק במציאת איזכורים לחכמתם של בני הדורות הראשונים כאילו ב10 או 20 דוגמאות של חכמה נפלאה ניתן

להאפיל על המצאותם והישגיהם של דורות אחרונים. ואכן פרק זה הוא אפולוגטי למדי.

(אגב כמדומה שבפרק זה בפרט ובאמו"ב בכלל באה לידי ביטוי בקיאותו הגדולה של החזו"א שאין לה ד בשאר ספריו)


פרק ו.
לא זכינו לקבלו בשלמותו. נראה שהיה אמור לעסוק באמונת הנבואה. אם כי לאמוד מב' ומחצה על הכוונה הכללית שבפרק)

 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ולשאר ההערות.

תודה לניחא שהעמדני על האמת ביחס לר"א פלצ'ינסקי. הסכלתי עשׂה והשלכתי מדעות אבות המשפחה על דעותיו שלו כאילו אמונות ודעות מן הדברים העוברים בירושה הם.

 

הערתו של אתנחתא ביחס לגריד"ס. וודאי אגב שיטפיה נכתבה וכפי שהעיר זחלץ.

[לדעתי איש האמונה הבודד הוא הביטוי הציורי ביותר לשאלת האמונה בתקופת המודרנה וכלשונו 'איש האמונה בן דורנו רואה את עצמו זר בחברה המודרנית']

 

תיתי לה למנשה שהעיר כאן הערה נכונה. בראשם של פרקי אמו"ב המודפסים בסוף חזו"א טהרות נכתב 'ספר חזון איש והוא חלק מכתי"ק הכ"מ על ענייני אמונה בטחון ועוד' אלא שלמתו של דבר א"צ בעדות זו שהרי הדלוג בסדר האותיות (כח וכט) מעיד על השמטה.

 

[הבטחתי. ר' זלמן רוטברג הוא חתן של ר' מאיר קרליץ אחי החזו"א]

 

[דער לץ. אם כדבריך תבורך הבורות! בגללה התקיים כאן דיון לגפו של עניין והתעשרנו בתובנות נכבדות]

 

לוצאטי. כדברי ספרן כך שמעתי מסורת חברונאית וכן עלמא דבר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2009 19:35 לינק ישיר 

זחלץ ואליעזר,

לא יודע איפה טעיתי. ידעתי כשהדפיסו את ספרו של הרי"ד כתגובה למודרנה, הדפיסו ספר איש האמונה. רק כתבתי לשם דוגמא שכשם שלא עלה בדעתם להדפיס את ספרו איש ההלכה למרות השפה המודרנית כך בוודאי אין מקום להדפיס ספר אמונה ובטחון. ואיפה טעיתי?

לגבי יחסם של אישי המוסר לספר אמונה ובטחון, הערני חכם אחד לדברי לב אליהו (עמ' 36) על ר' אליהו לאפיין

"רבינו זלה"ה לא הרשה לבחורים ללמוד בספר אמונה ובטחון של מרן בעל ה'חזון איש' זלה"ה, בטענה שיש שם קטעים שאין מפרשים אותו כראוי, וזה עלול להביא רפיון בלימוד המוסר".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2009 20:16 לינק ישיר 

אתנחתא כתב:
זחלץ ואליעזר,

לא יודע איפה טעיתי. ידעתי כשהדפיסו את ספרו של הרי"ד כתגובה למודרנה, הדפיסו ספר איש האמונה. רק כתבתי לשם דוגמא שכשם שלא עלה בדעתם להדפיס את ספרו איש ההלכה למרות השפה המודרנית כך בוודאי אין מקום להדפיס ספר אמונה ובטחון. ואיפה טעיתי?

טעית כשלא הסברת את עצמך שמדובר בדוגמא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2009 21:23 לינק ישיר 

כתב אלייעזר כי פרק ג' של אמו"ב נמנו וגמרו שעוסק בבעלי המוסר. אמנם החלק האחרון של פרק ג' עוסק בתיאוריה (המוזרה) של החזו"א על פרשנות המושג שוחד בתורה. הרעיונות האלו מכוונים בבירור כלפי הפולמוס על הרבנות בוילנא (מצדדי הרב רובינשטיין טענו כי הגרח"ע משוחד בהתנגדותו). ומכאן תשובה גם לשאלה שהעלה על זמן החיבור, או לכל הפחות הזמן בו עלו והתגבשו הרעיונות בלב המחבר.
לגבי התנגדות ר' אלי' לופיאן - כפי שמספרים מתלמידיו כוונה כלפי הביאור של החזו"א ל'בטחון'. כל הענין לא היה מסיבי אצלו, כשהלכתי לשאול על כך אחד מתלמידיו הגדולים (שנעשה בעצמו משגיח) לא ידע כלל שרא"ל התנגד לקריאה בספר, וכמעט הכחיש בכל תוקף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2009 21:45 לינק ישיר 

לגמרי לא ברור שכוונתו של החזו"א לפולמוס הרבנות בוילנה. ישנם מתלמידיו הסבורים שכוונתו להכתרת רצ"ה רבינוביץ ברבנות קובנה ולנקיון דעתו של אביו רי"א בענין. מנהלי ישיבות המוסר, ונובהרדוק בפרט, לא שבעו נחת ממינוי זה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2009 22:29 לינק ישיר 

לפני מספר שנים חולקו ספריו של ר' מאיר ויינשטיין מתלמידי נובהרדוק (כמדומני בתו נישאה לאחד מבניו של הרב מבריסק) שם יש התקפה חריפה על האמו"ב, ובפרט על הקטעים המצונזרים. אבל מבלי להזכיר את החזו"א.
לדוגמא, יש שם סיפור על ראש ישיבה אחד שלא ידע הלכה פשוטה בהל' קריאת התורה, ועוד כהנה. (כעת אין הספר לפני, אבל יש שם צטוטים כמעט מלה במלה מהחזו"א, ותגובה עליהם).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2009 22:35 לינק ישיר 

אולי כוונתך לר' יצחק וינשטיין חותנו של הגריד"ס.

בספרי ר' בנימין זילבר ישנה כ"פ התייחסות לאמו"ב. הוא סבור שרוב המעיינים בו מסלפים את כוונתו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2009 22:44 לינק ישיר 

ספרן. תודה על התקון, אכן טעיתי, והאמת כדבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2009 09:00 לינק ישיר 

 אם יש חידוש מסויים בקטעים אלו, מעבר למה שכבר נדפס, הרי שזוהי תפיסת החזו"א את דרכי לימוד האגדה , דבר שלמיטב ידיעתי לא מופיע במקום אחר בכתביו.

 

נראה שהחזו"א, כאיש הלכה אינטנסיבי, שההלכה היא עולמו היחידי, עושה כאן השלכה של דרכי לימוד ההלכה על לימוד אגדה, ואיננו מקבל את העובדה הפשוטה שהאגדה היא עולם שונה, שכללי ודרכי לימודו שונים בתכלית.

 

החזו"א כותב: " ולהיות בעל אגדה החובה להיות בקי במקרא בתורה בנביאים כתובים, להיות בקי בכל אגדות שנאמרו בגמ' בקיאות נאמנה, להיות בקי במדרש בקיאות שנונה ומסודרת, ואחר כך לשאת ולתת בהן בהבנת המסקנות שבהם, וכמו שלא ייתכן חכם בהלכה בלא קניין הבקיאות המרובה".

 

האמנם?

'משא ומתן' באגדה, כמו בסוגיה הלכתית?

'קניין הבקיאות' באגדה?

 

בהמשך כותב החזו"א, 'ואינם מבינים ללמוד אגדה ברוב סוגיות הש"ס'.

לא ממש ברור למה מתכוון החזו"א במונח 'מבינים ללמוד אגדה'.

איך תפס החזו"א מושג זה.

איזה 'הבנה' צריך לדעתו כדי ללמוד אגדה.

 

יתירה מזאת:

בכל יצירתו הענקית של החזו"א, אין עיסוק ממשי ומשמעותי באגדות חז"ל.

יש לנו גדולי הדורות שעסקו באגדה, ושאפשר לקרוא להם בלשון מושאל 'רבנן דאגדתא'.

ראש וראשון להם, המהר"ל.

רבים מהם כתבו 'מאמרים על ההגדות' ( רמב"ם, רמח"ל, ועוד), ובהם נסיון להתוות את העקרונות והמתודה, איש איש כתפיסתו.

יש כמובן את חידושי אגדות מהרש"א, ועוד כהנה וכהנה.

 

החזו"א בוודאי איננו נכלל ברשימה הזאת.

הוא לא עסק באגדה, והיא לא היתה התחום שלו.

קשה אם כן להבין את תפיסת האגדה שלו לאור השורות המצומצמות דלעיל.

האם הוא עצמו היה 'בקי בכל אגדות שנאמרו בגמ' בקיאות נאמנה', 'בקי במדרש בקיאות שנונה ומסודרת', כפי שהוא כותב.

האם החזו"א עסק למשל באופן מסודר במדרשי האגדה, רבה ותנחומא. קשה להניח.

בכל אופן יש כאן צוהר מענין.

 

בשתי הנחות אפשר להסכים איתו:

א.     בכדי לפרש אגדה צריך להיות 'מבינים באגדה', במלים אחרות בעל מקצוע,

ולא כמו שחושבים כמה ראשי ישיבות ומשגיחים שהאגדה היא כדור משחק בידיהם, לכל אשר יחפוץ יטנו, וכן חושבים שבכלל מאתיים מנה, ושאמירת שיעור כללי על נסכא דר' אבא מקנה באופן אוטומטי בעלות על  אגדות חז"ל.

ב.     פרשנות האגדה של בעלי המוסר על פי רוב לא עמדה בקריטריונים אלו.

 

כיצד בדיוק ראה החזון איש את האגדה, והאם ראייה זאת ( 'משא ומתן באגדה', 'בקיאות', ו'מסקנות'), עומדת בקריטריון של 'מבינים באגדה', אלו הם כבר שאלות אחרות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2009 09:02 לינק ישיר 

במ
האם יתכן לדון בנושא ללא בקיאות ומשא ומתן?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2009 09:10 לינק ישיר 


במ,

גם המהר"ל מפרש את הטעם ש"אין למדים מן האגדה" מפני שאין בידינו ה"משא ומתן" המוכר הדן במאמריה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2009 09:23 לינק ישיר 

כלום המהר"ל לא דן באגדה?
יתכן והכללים הם קצת שונים, אך איך אפשר לפרש ולהסיק מסקנות ללא מו"מ?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2009 09:26 לינק ישיר 

 

השאלה היא למה מתכוון החזו"א במלים 'לשאת ולתת בהן',

לכאורה כוונתו למו"מ כמו בהלכה: קושיות, תירוצים, סתירות, יישובים.
והשאלה היא אם אכן יש מקום באגדה לסוג כזה של לימוד.

האם אנו מוצאים במהר"ל לימוד מסוג זה?
התשובה היא לא.

כשהחזו"א כותב על 'בקיאות שנונה ומסודרת', אין כוונתו לסתם ידע, אלא ליכולת להקשות ולתרץ ממקום למקום.
ושוב, האמנם?

כל גדולי הדורות שעסקו באגדה, ומהם שכתבו כאמור מאמרים עקרוניים על דרכיה וכלליה, הדגישו שזהו עולם נפרד ונבדל מההלכה, שדרכי הלימוד בו שונים, ואילו מגמת החזו"א כאן היא טשטוש התחומים.

כאמור, כל עוד אין לנו 'חידושי אגדות חזון איש', וכמובן גם לא יהיו,  לא נוכל לדעת כוונת החזו"א וגישתו לאגדה, אך נראה שעצם העדרם אומר הכל.

 



תוקן על ידי במ ב- 05/11/2009 10:08:36



תוקן על ידי במ ב- 05/11/2009 10:12:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2009 09:30 לינק ישיר 

בע"ב,

עיקר כוונת המהר"ל שם להסביר מדוע אין למדים הלכה מן האגדה והכל נשאר רק בגדר אומדנא, כלשון אחד מן הגאונים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2009 09:52 לינק ישיר 

הערה בשולי הדיון על מה מתאים ומה לא מתאים לספר אמונה בזמן משבר: הבוקר
הבנתי שחסר שם הוגה חשוב שהיה נטוע עמוק בשתי העולמות של האמונה ושל
המודרנה וניסה להתמודד עם הקונפליקט ביניהם באומץ ובמקוריות. אז אולי המסקנות
שלו מוזרות ויש שיאמרו שטחיות אבל עדיין אני לא מבין איך לא נכנס לאנתולוגיה הזו
משהו משל ישעיהו ליבוביץ (ואל תגידו שהוא חי מאוחר מדי, כי הוא היה בדיוק בן גילו
של הר' סולובייצ'יק ובספר אחר בסדרה יש מאמרים של מניטו שהיה צעיר מהם)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > צנזורה בספר אמונה ובטחון לחזון איש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext